О войне и психах
- SpaceBar
- МегаМонстерус
- Сообщения: 10934
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 00:29
- Откуда: Москва, ТиНАО
- Контактная информация:
О войне и психах
http://mi3ch.livejournal.com/2457759.html
В 2005 годe телеканал «National Geographic» показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.
Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.
Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.
Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.
Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.
Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».
В 2005 годe телеканал «National Geographic» показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность - самая низкая среди других родов войск. Причина - солдаты не могут убивать.
Поскольку это - серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.
Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это - массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.
Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой - то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.
Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.
Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».
Модератор - приспособление, предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях. Состоит из деревянной планки, расположенной поперек всех струн, и рычага управления.
GMC Terrain SLT '10
Daihatsu Wake 0,7 turbo AWD 2016
Honda ST1300 Pan European 2007
GMC Terrain SLT '10
Daihatsu Wake 0,7 turbo AWD 2016
Honda ST1300 Pan European 2007
- Николай Пименов
- Ветеран клуба АмАвто
- Сообщения: 28351
- Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
- Откуда: Самара
Re: О войне и психах
Именно поэтому во многих религиях одним из корневых постулатов является "неверный - НЕчеловек" (и его можно убивать, он же НЕ человек!). Некоторые поизжили эту часть, притушили, некоторые без неё родились (ситуация не соответствовала, или регион своеобразный), а некоторые несут как главное знамя (и сие весьма прискорбно и неприятно).
Re: О войне и психах
Хм, странно, как тогда устраивали массовые казни в ходе Второй мировой: в лагерях, дервнях, ярах и т.п... ?
Ford Aerostar 3.0 '93
Ford Contour 2.0 '95
С5 2.0 '05
Ford Contour 2.0 '95
С5 2.0 '05
- Николай Пименов
- Ветеран клуба АмАвто
- Сообщения: 28351
- Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
- Откуда: Самара
Re: О войне и психах
Из-под палки в основном. Плюс не исключено формирование прямо-таки отрядов из садистов (которые в настоящий-то бой очкуют, а пострелять горазды - их больше чем конченых психопатов явно).
- Dima
- AmAvto
- Сообщения: 48345
- Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: О войне и психах
Да, странное чтиво...
Cadillac Escalade 2010
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
- Marina
- Ветеран клуба АмАвто
- Сообщения: 2513
- Зарегистрирован: 20 мар 2007, 16:08
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: О войне и психах
У меня (вернее у мужа, но это почти одно и то же в данном случае) дед - ветеран войны. Он постоянно вспоминает то время, и, надо отдать ему должное, здесь память ему не изменяет - даты, имена, подробности - ни разу ничего не перепутал. Вчера спецом спросила его о личном опыте. Дед был сначала удивлен, и даже возмущен приведенными в статье результатами. А потом сказал один умный мысль - мы не ссались, мы Родину защищали! Бывало, конечно, всяко, но чтоб каждый четвертый?!? Всё это пишут о тех, кто от нех... делать на войне оказался. А мы знали за что воюем.
Вот так вот .
Вот так вот .
Grand Caravan 08
- Dima
- AmAvto
- Сообщения: 48345
- Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: О войне и психах
Это ж сколько деду лет?Marina писал(а):У меня (вернее у мужа, но это почти одно и то же в данном случае) дед - ветеран войны. Он постоянно вспоминает то время, и, надо отдать ему должное, здесь память ему не изменяет - даты, имена, подробности - ни разу ничего не перепутал. Вчера спецом спросила его о личном опыте. Дед был сначала удивлен, и даже возмущен приведенными в статье результатами. А потом сказал один умный мысль - мы не ссались, мы Родину защищали! Бывало, конечно, всяко, но чтоб каждый четвертый?!? Всё это пишут о тех, кто от нех... делать на войне оказался. А мы знали за что воюем.
Вот так вот .
Cadillac Escalade 2010
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
- Dima
- AmAvto
- Сообщения: 48345
- Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: О войне и психах
Человечище! ( у меня мечта прям, вот с таким ветераном лично пообщаться, из первых уст о той Войне послушать ) Повезло вам с дедом, Марин!
Cadillac Escalade 2010
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
- Marina
- Ветеран клуба АмАвто
- Сообщения: 2513
- Зарегистрирован: 20 мар 2007, 16:08
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: О войне и психах
Это правда! Мы -то привычные , made in USSR, а вот дети действительно открыв рты слушают. Что радует - авторитетов у них не много.
Grand Caravan 08
- Dima
- AmAvto
- Сообщения: 48345
- Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: О войне и психах
Да я бы сам открыв рот слушал а ты говоришь дети.
Cadillac Escalade 2010
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
- Николай Пименов
- Ветеран клуба АмАвто
- Сообщения: 28351
- Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
- Откуда: Самара
Re: О войне и психах
Может в исследовании речь о наступающей армии, уже далеко на территории противника?
Или о наступающей армии?
В принципе недурственное исследование, только вот не совсем универсальное.
Могу сказать за себя - при попытке со мной чего сделать получит в голову с сайги не задумываясь. Ибо человека делают поступки и поведение. Может я из тех отмороженных, может и нет - психиатр разберется. Потом когда-нибудь.
Или о наступающей армии?
В принципе недурственное исследование, только вот не совсем универсальное.
Могу сказать за себя - при попытке со мной чего сделать получит в голову с сайги не задумываясь. Ибо человека делают поступки и поведение. Может я из тех отмороженных, может и нет - психиатр разберется. Потом когда-нибудь.
- Giggles
- Ветеран клуба АмАвто
- Сообщения: 2321
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 14:21
- Откуда: Benidorm, Spain
Re: О войне и психах
Есть такая книга Дэйва Гроссмана:
Вот как раз про это дело. Читал выборочно лет 10 назад. Насчет цифр не уверен, слишком уж... Но что-то в этом есть. Ну и надо не забывать, что одно дело - идти воевать на непонятную войну непонятно ради чего, а другое дело - действительно защищать свой дом, когда у тебя просто нет другого выбора. Это кстати и к вопросу, почему только после современных войн мы узнали о посттравматическом синдроме, в то время как у наших ветеранов его особо замечено не было. Видимо, когда знаешь, за что дерешься и понимаешь, что позади только твой дом, психика адаптируется к этому легче. У меня дед тоже воевал и много чего рассказывал. Так вот, говорил, что хоть Родину и защищали, но ссались бывало. И страшно было так, что во время артобстрелов готовы были как кроты в землю закопаться голыми руками. И в штаны накладывали, от страха в том числе. Рассказывал, что штанины внизу завязывали веревочками, когда в туалет не было возможности ходить, и ходили так. Потом просто через несколько дней штаны вытряхивали и все...
Вот как раз про это дело. Читал выборочно лет 10 назад. Насчет цифр не уверен, слишком уж... Но что-то в этом есть. Ну и надо не забывать, что одно дело - идти воевать на непонятную войну непонятно ради чего, а другое дело - действительно защищать свой дом, когда у тебя просто нет другого выбора. Это кстати и к вопросу, почему только после современных войн мы узнали о посттравматическом синдроме, в то время как у наших ветеранов его особо замечено не было. Видимо, когда знаешь, за что дерешься и понимаешь, что позади только твой дом, психика адаптируется к этому легче. У меня дед тоже воевал и много чего рассказывал. Так вот, говорил, что хоть Родину и защищали, но ссались бывало. И страшно было так, что во время артобстрелов готовы были как кроты в землю закопаться голыми руками. И в штаны накладывали, от страха в том числе. Рассказывал, что штанины внизу завязывали веревочками, когда в туалет не было возможности ходить, и ходили так. Потом просто через несколько дней штаны вытряхивали и все...
'02 Jeep Grand Cherokee limited 4.0 -sold-
'97 Riviera by Buick 3.8 -sold-
'05 Ford Expedition Eddie Bauer 5.4 -sold-
'00 Chrysler Concorde LXi 3.2 -sold-
'92 Buick Century Custom 3.3 -sold-
'98 Dodge Durango SLT 5.2 -sold-
'97 Riviera by Buick 3.8 -sold-
'05 Ford Expedition Eddie Bauer 5.4 -sold-
'00 Chrysler Concorde LXi 3.2 -sold-
'92 Buick Century Custom 3.3 -sold-
'98 Dodge Durango SLT 5.2 -sold-
Re: О войне и психах
А я читал в юношестве книгу по ВОВ написанную немецким писателем и описывающая войну с другой стороны окоп. Помню меня книга сильно потрясла. Конечно книга была у нас издана в советские времена, а значит допущена цензурой, в основном думаю за счет того что описывала как было плохо немецкому солдату, но если отбросить все условности после этой книги в моем сознании немецкая армия разделилась на обычных солдат вермахта, которые не хотели ни воевать, ни наша страна им была не нужна и непосредственно фашистов, которые у меня в большей степени стали ассоциироваться с войсками СС.
Вообщем мысль о том что обычным людям война чужда и никто не хочет никого убивать я поддержу.
Вообщем мысль о том что обычным людям война чужда и никто не хочет никого убивать я поддержу.
Mark VIII V8 4.6
Re: О войне и психах
Есть парочка типов, которых я вальну ни моргнув глазом. А так. Перед делом люди обычно блюют. Сранье и ссанье от страха. Нет страха - работай, штаны сухие. Можно попросить Сашку нашего рассказать, как оно. Он "омолгирован" под эту тему. Захочет - расскажет.
Мотивация. Не последнюю роль играет. Политруки не просто так в составе были.
Мотивация. Не последнюю роль играет. Политруки не просто так в составе были.