Я в шоке, дорогая редакция...

[Dima]

И опять согласен с Женей ( старею наверное )
Очень неправильно, переместить все население России в пять городов. В корне не правильно.

[Aerostar]

Вопрос даже не в размещении. А в какой-то степени в невозможности нормальной жизни вне крупных городов.
У нас в деревне дом (Илюха там был). Я эту деревню помню с рождения (собственно дом был куплен, когда мне было несколько месяцев). В деревне был свой магазин, был клуб, библиотека при клубе. В клубе фильмы крутили. На станции в 2 км были специализированные магазины! Обувной, рыбный, одежда, хозяйственный. Была аптека, больничка, дом быта с парикмахерской и прокатом. Про продуктовый не говорю. Через станцию ходили поезда и останавливались (это, кстати, одна из первых станций на ветке Санкт-Петербург-Варшава между Лугой и Псковом). Мимо ездили автобусы рейсовые пять или шесть раз в день между Псковом и райцентром, ну и обратно. Там же была своя пекарня, которая обеспечивала хлебом деревни сельсовета - его мужики на телегах развозили по магазинам. Был более крупный клуб - туда с деревень народ на дискотеку катался по вечерам.
Всё это было во времена существования более развитой цивилизации.
Сейчас в самой деревне нет ни-че-го. Вместо магазина приезжает автолавка с ценами +50% к городским ценникам и часто просроченными товарами. На станции. Из магазинов остался один сельпо и пара "предпринимателей" с похожим ассортиментом. Аптеки нет. Из больницы (кстати, со своей неотложкой некогда) сделали дом престарелых. Из поездов останавливается только пригородный Псков-Луга утром и вечером. Регулярных автобусов нет, ходят маршрутки по нерегулярному графику. Клуб снесён, вместо него по модному проекту выстроен МЧС-пункт. К счастью остались школа и сад.
И вот теперь представим человека (или семью), внезапно решившего отправиться жить в подобные места... Образование - слава Богу осталось, вопрос в качестве. Медицина - скорая приедет из райцентра (25 км на "буханке"), если никуда не уехала. Ибо на весь район (я уже писал как-то) две бригады, которые выезжают в том числе и на ДТП федеральной трассы (ну и любой другой дороги). А доктора - в райцентре (и то не все). До которого ещё надо добраться на чём-нибудь. Продукты худо-бедно купить можно, вопрос в цене. Про одежду и прочие промтовары... Ну или райцентр, или Псков. Дорога у нас, к счастью, асфальт до дома (положен в 1990 году и уже порядком раздолбан), а вообще - грунтовки. Ну через станцию проходит региональная дорога. Или как она там называется. В деревнях на улице темень. Когда-то висели несколько фонарей, но их, естественно, уже давно обесточили. И вот посмотрит он на всё это... Возникнет ли у него желание где-нибудь тут осесть?
Вот потому и у местных не возникает. А если ещё добавить регулярные перебои с электричеством. Если непогода. Если хорошая погода - то тоже никто не застрахован (если что - подстанция то ли 110/10, то ли 35/10, на той же станции в 2 км, то есть линии короткие). Напряжение выше 260 вольт... Да не вопрос. Ну и около 200 - тоже норм. При этом "гуляет" между этими значениями. Оставил заявку на подключение 380... В 2022-м. До сих пор "подключают". О газе не услышим в ближайшие N-дцать лет. Связь довольно стабильная (опять же вышки основной тройки на станции), но это у нас.
Да, можно сказать - а зачем всё это, если никого нет. Так и никого не будет, если ничего этого не будет. Вот такой замкнутый круг. Кто-то должен сделать первый шаг. Или государство, начиная приводить в нормативное состояние глубинку. Или отчаянные жители этой страны, который своим переселением в глубинку вынудят государство сделать ответный шаг. Вот только... Второй вариант не выгорит. Ибо ответный шаг никто делать не будет. Спасение утопающих...
Это не жалоба. Это констатация. И моя деревня - не эксклюзив. Плюс-минус, Псковская область так и живёт. В большинстве райцентров, где есть котельные, работающие на жилой сектор, до сих пор топятся углём или дровами. В XXI веке. Те же поезда. Недавно ради интереса посмотрел. Ещё в 90-х ходило 9 пригородных поездов (по направлениям). Сейчас два. И то один непонятно чей пригородный: пригородный для Пскова или для Луги?
Поэтому собираемся в мегаполисах и агломерациях... Там хотя бы с электричеством проблем нет...

Да. Про работу и зарплаты я даже не говорю. Тут уж и областной центр не блещет по сравнению...

[Dmitry171]

И опять согласен с Женей ( старею наверное )
Очень неправильно, переместить все население России в пять городов. В корне не правильно.

Была такая игра компьютерная - Цивилизация ... так вот там стратегия по которой ты развиваешь только одну пару сильных и. больших городов как правило всегда приводила к проигрышу.

А вообще в любом государстве есть три вида безопасности о которых хочешь не хочешь, но должно думать правительство... военная безопасность, продовольственная безопасность и демографическая безопасность. С военной не без косяков, но вроде все неплохо.. с продовольственной, тоже не без косяков (например когда семена закупались за границей, а не вкладывалось в производство здесь) тоже слава богу не голодаем... а вот с демографией я считаю фиаско. Идут попытки решить демографию за счет мигрантов... ну такой себе подход, стратегически сильно проигрышный... Нас с вами на такой территории как минимум должно быть полтора ярда...
Первый шаг я как то озвучивал - который поможет всем трем безопасностям - перенести столицу из Москвы за Урал, например в Екатеринбург.

[Dima]

Да, Дим игра офигенная! Недавно на PS5 прошел ( в детстве еще на 386ом играл )
Так как ты правильно сказал, развитие только двух-трех городов ведет к угасанию цивилизации, а далее к поражению.

[BergMan]

Мягко говоря, охуеваю от театра абсурда, начавшегося с Долиной.
Добросовестный покупатель остался и без хаты и без денег. Пч "самый справедливый суд" решил в пользу Долиной, тк её развели мошенники.
СамА дура - а отвечать за её же косяки должен другой ??? Это КАК???
И ровно такая же "пошла жара" с такими-же одуванчиками (но уже с обычными, а не с народными артистами) и хатами....аж до автомобилей дошлО! Совсем йобнулись ?

[Dmitry171]

Мягко говоря, охуеваю от театра абсурда, начавшегося с Долиной.
Добросовестный покупатель остался и без хаты и без денег. Пч "самый справедливый суд" решил в пользу Долиной, тк её развели мошенники.
СамА дура - а отвечать за её же косяки должен другой ??? Это КАК???
И ровно такая же "пошла жара" с такими-же одуванчиками (но уже с обычными, а не с народными артистами) и хатами....аж до автомобилей дошлО! Совсем йобнулись ?

Да мы сами тут в ахуе. Эта нулевая бабка запустила такой треш на рынке недвижки, что уже только за это ее можно было наказать. Самое главное, что никто не может понять - ты продала квартиру, потому как тебе были нужны деньги так? так... деньги у тебя украли какие-то мошенники, так? так... Тогда причем тут квартира?
Подключай все свои связи на всех уровнях и ищи свои деньги!!!! Причем тут квартира?!

И ладно бы вернули только Долиной... схера суды начали каким то другим бабкам все возвращать?

[BergMan]

И ладно бы вернули только Долиной... схера суды начали каким то другим бабкам все возвращать?

Дык создан же прецедент ! Не надо было Долиной возвращать - тогда и не было бы вала идиотии с бабками, которые ТОЖЕ были "не в себе" когда хату продавали...

[Aerostar]

А чего вы возбудились-то? Насколько я помню, если вдруг выясняется, что твоя честно приобретённая на рынке машина значится в угоне (или ещё какие моменты выскакивают), то у тебя её тупо изымают (может для возврата пострадавшему владельцу, может как вещдок), и доказать, что ты честный покупатель, вроде как, как минимум сложно, если не невозможно... Вот и до квартир эта тема дошла.
Вопрос, правда, в том, что где-то (на экспертном уровне) прозвучала здравая мысль, что действительно квартира на деньги в этом случае. То есть если ты её кому-то продал, то верни конечному покупателю деньги за неё. И пока не вернёшь - квартира тебе не возвращается. Причём вроде как даже это где-=то прописано, но приблизительно на уровне как индексация з/п в ТК на величину инфляции. То есть вроде в кодексе это прописано, а к исполнению не обязательно.
Ну и уже есть рекомендации по противодействию встречных претензий от "бабушек". От записи на видео до юридических подтверждений от родственников "бабули" её адекватности. Увы, время "веры наслово" уже давно прошло... Ну или ничего у бабушек не покупать. Даже овощи на рынке. А то мало ли...
Но с Долиной да, прецедент неправильный получился. Проще было подарить её какую-нибудь жилплощадь взамен утраченной от какого-нибудь фонда Любителей хорошей погоды в доме... Государство бы не обеднело. А её вызвать куда-нибудь и пропесочить, чтобы мозги в кучу собрала. Да подписать на 50 бесплатных (для неё) концертов где-нибудь.

[Dima]

Это просто правовой калапс какой-то.
Суд с делом Долиной вообще больше на цирк похож, в последнем рассмотрении квартиру оставил долиной, а честной покупательнице предложил искать свои деньги у мошенников, которым деньги отдала Долина.
Это просто немыслимо!

[BergMan]

а честной покупательнице предложил искать свои деньги у мошенников, которым деньги отдала Долина.

- и это просто издевательство, имхо. Интересно, КТО ИМЕННО принимал такое решение....

[Dima]

Суд постановил, что покупатели квартиры Ларисы Долиной должны требовать свои деньги не с певицы, а с украинских мошенников, которые обманули певицу. Участие Долиной в сделке признали несущественным — в решении указано, что именно мошенники должны вернуть средства, а не она.

[Dima]

Знаете, в чем эксклюзивность дела Долиной?

На поверхности ответ — дело было первым и резонансным, фигура публичная, оно широко освещалось в СМИ. Это первый случай (ну почти первый), когда суд фактически перечеркнул понятие добросовестного приобретения. Многие узнали о том, что так можно, в том числе жулики, бабушки и судьи. И метод пошел в народ.

Но самое интересное в другом, и это отличие дела Долиной от череды схожих делает его единственным в своем роде.

Нечистоплотные бабушки пользуются тем, что продают единственное жильё. А по закону нельзя у человека забирать единственное жильё. Получается, что суд расторгает сделку, поскольку бабушка действовала под влиянием мошенников. Покупатель может в порядке регресса предъявить иск бабушке, чтобы она вернула ему деньги за квартиру, но у бабушки ничего нет. И покупатель остаётся с носом. Из единственного жилья выселить нельзя.

Хочу сказать, что российская модель «жёсткого» запрета обращения взыскания на единственное жильё довольно специфична и в таком виде в других правопорядках встречается редко. Есть некоторые ограничения в ЮАР и странах Латинской Америки, но не в таком жёстком виде, как в России. Если бы не понятие «единственное жильё», то мошенническая схема бы не заработала.

Но у Долиной квартира — не единственное жильё. У неё как минимум есть ещё дом и достаточно иного имущества.

Раз жилье не единственное, почему же после расторжения сделки по покупке квартиры Лурье (покупатель) не вышла с иском к Долиной, чтобы она вернула ей деньги?

Не падайте со стула — потому что суд фактически запретил взыскивать деньги с Долиной.

Обратите внимание. Гражданский процесс сделали закрытым. С адвокатов взяли подписку о неразглашении. Как будто это не гражданское дело, а будто судили разведчиков или рассматривали дело, где могли быть разглашены государственные секреты. Решение первой инстанции не опубликовали. Но опубликовано решение второй инстанции. Приведу цитату из него:
«Отказывая во взыскании с <Долиной> в пользу <Лурье> денежных средств, составляющих стоимость квартиры, суд первой инстанции указал на то, что денежные средства за квартиру получены злоумышленниками в результате совершения преступления, обстоятельства их хищения, лица, совершившие хищение полученных за квартиру денежных средств, и их размер подлежат установлению в рамках производства по уголовному делу, к участникам которого <Лурье> не лишена возможности предъявить требования о возмещении соответствующих убытков».
Когда я это прочитал, у меня заболели глаза. Мне физически больно было это читать. Не представляю, как такое вообще можно было написать. После третьего прочтения мои глаза «вытекли». Я теперь не могу это развидеть. Мой знакомый юрист сказал, что когда это прочитал, был готов съесть свой юридический диплом. Здесь по сути написано, что Лурье должна требовать свои деньги с мошенников (которых она в глаза не видела и с которыми не имела никаких дел), а не с Долиной.

Специально приведу цитату из решения другого суда по такому же вопросу. Причём это общепринятая точка зрения. Такие решения суды выносили всегда — и до, и после дела Долиной.
«…
последствием недействительности сделки, совершённой под влиянием заблуждения, является возврат сторонами всего полученного по сделк
е. Эта норма не предусматривает при вынесении решения о недействительности сделки возможности усмотрения суда в применении или неприменении двусторонней реституции, так ка
к эти последствия возникают в силу закон
а. Для применения двусторонней реституции не требуется предъявление соответствующего иска стороной, которая возражает против признания сделки недействительн
ой».

Здесь по сути сказано, что в споре с Долиной Лурье применительно к её ситуации имеет полное право требовать с Долиной уплаченные деньги. И что суд не имеет права лишать Лурье этого права, потому что оно возникло у неё в силу закона.

Одно только «НО» — во втором решении суда другой ответчик не Долина.

Потому что с Долиной требовать ничего нельзя. Это установлено судом.

Олег Царёв.