Форум | АмАвто

Прочитал. Что за херня мать его еры? Писали полные профаны в области применения ГБо, да и описаны какие-то доисторические системы на каких-то смешных автомобилях. Чушь собачья.

Чушь и мракобесие - 100% согласен. Но отражает отношение местных "установщиков" к теме установки и настройки всего этого безобразия - это ценно.

Скоро эта тема может стать не актуальной, в тверской обл. на небольших заправках замечена стоимость газа в 25 р. !!!
ЗЫ дизельное топливо подорожало в прошлом году на 35%, так почему же не поднять стоимость газа вдвое.

Если учесть, что в том (описанном где-то тут) указании было про СЖАТЫЙ газ ТОЛЬКО - то может и...
А вообще - мы ж в России, забыли?

Николай Пименов писал(а):Чушь и мракобесие - 100% согласен. Но отражает отношение местных "установщиков" к теме установки и настройки всего этого безобразия - это ценно.

Интересное суждение - а как изменить степень сжатия двигла , если было рассчитано на бензин с ОЧ 92 , а заставляют работать на топливе с ОЧ выше 110.
Что будет с мотором Волги ГАЗ-21(по тех документации А-70) если ездить на 92-м бензине? Почему такие вещи никто не практикует? А что с применением газа физика поменялась.?

Опережение правильное для работы на газу ставьте и будет вам счастье. Кстати, очень порадовало объяснение про смазывающие свойства бензина (прикинь, если его как обезжиривыватель используют), а то что этот самый бензин смывает тонкий масляной фильтр со стенок цилиндра никто не говорит. На пропане этого само собой не происходит. И нагара практически нет - открывали такие движки - камера как только с завода. Прогоревшие клапана бывают от бедной смеси - без значения бензин это или газ. Еще порадовали слова о закоксовывании форсунок при работе на пропане - все современные системы так или иначе стартуют на бензине, форсунки работают ежедневно. Короче это очередной сбор городских легенд одетый в псевдонаучные фразы.

Степень сжатия - способность скорее выжать из более детонационностойкого топлива побольше (от коэффициента сжатия зависит КПД тепловой машины типа "ДВС"). Хотя конечно всему есть пределы, и на ОЧ 110 (а это к слову уже чистый метан, сжиженный газ скорее 105-107) двигателю от Волги не поможет никакое опережение.
Квадре: не опережением единым... А про остальное - если люди, которые писали такую ахинею и делали такие допущения при установке "тогда", работают до сих пор, они что, научились вдруг это делать хорошо (ставить ГБО)? Вот и я говорю - все проблемы от распиздяйства и непрофессионализма, что явно и красочно описано в этой желтой статейке. И не более, ни коим образом не обсуждая описанные там (или ещё где) легенды.

Quadra писал(а):Опережение правильное для работы на газу ставьте и будет вам счастье. Кстати, очень порадовало объяснение про смазывающие свойства бензина (прикинь, если его как обезжиривыватель используют), а то что этот самый бензин смывает тонкий масляной фильтр со стенок цилиндра никто не говорит. На пропане этого само собой не происходит. И нагара практически нет - открывали такие движки - камера как только с завода. Прогоревшие клапана бывают от бедной смеси - без значения бензин это или газ. Еще порадовали слова о закоксовывании форсунок при работе на пропане - все современные системы так или иначе стартуют на бензине, форсунки работают ежедневно. Короче это очередной сбор городских легенд одетый в псевдонаучные фразы.

Степень сжатия изменением угла не поправить - так что будет с Волговским мотором при езде на 92-м бензине?
Бензин из бака используют как обезжириватель ЛОХИ - это я как маляр со стажем сообщаю. Перегрев как было сказано идет от того что высокооктановое топливо горит медленнее.А фраза что клапана прогорают и на бензине - обычный аргумент , но для бензина - это последствие какой то неисправности - а для газа - конструктивное несоответствие ОЧ и степени сжатия .
городские легнды - это про ГБО на двигателях для такого топлива не предназначенных.

Поищу ссылку - была где то - рассчитывается скорость горения топлива в двигле.Чисто конкретный аргумент - тупой инженерный расчет.

Про топливо , подробнее.
http://www.refining.ru/requirements-engine.html

немного конкретнее про работу ДВС , читаем неспеша, дабы не возникло "городских легенд"
http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/ ... ap_12.html

Так опережение тебе на че мил человек? Раз горит медленней, опережение на несколько градусов даешь и все пучком. Или из за более раннего зажигания не произойдет более раннее сгорание топлива? Сколько ты движков на пропане разобрал? Я с ними каждый день занимаюсь (ну нету у нас уже почитай движков на бензине только, исключая разные спортивные зажигалки и супер дорогие тачки), и ни у одного, авторитетно заявляю, не прогорели клапана, а пробег некоторых уже давно перешагнул 500 000 ный рубеж. Да, видел сгоревшие клапана, но это было лет 10 назад в последний раз. С тех пор не видел. А автомобилей на газу с тех пор еще больше стало. Вот ты мне все тычешь разными полунаучными ссылками, а сколько ты сам загубленных газом движков видел? Конкретно ты сам, а не "у дяди Васи из соседнего подъезда был друг, так вот ему знакомый рассказывал что его шурин видел как на Газ -21 его свояка прогорали клапана от газа"

поддержу Квадру - ну чего спорить что газ для двигателя плохо... - газ это хорошо а сторонников или противников - их завсегда хватит....
Командер Шран - тебе то какая тоска от того что ставят газ или нет? - не хочешь не ставь... я вот на Джип так его и не поставил... но не от того что противник газа, я наверно даже сторонник... а просто лениво наверно и по деньгам пока не напрягает... а есть люди которые и на движки 1,4 ставят газ и радуются... ну жизнь она многогранна - у каждого есть выбор

Я вот в этот ОЧЕРЕДНОЙ спор про газ влазить не буду, мне это не нужно, моё отношение к колхозу под копотом здесь и так все знают. Скажу только что если цены на газ подтянут до бензиновых, то вопрос ставить газ на авто или нет, отпадёт сам собой.

В основном про ГБО - это байки. В основном. При установке прямыми руками и головой - всё там нормально будет (на жидком газе, не сжатом). И не надо др..чить на степень сжатия как на фотомодель - далеко не всё определяется ею.
Но с прямыми руками тут (в Раше) туго - вот и море косяков, и падение мощности, и прогары. Не говоря уже о том, что нормальным людям понятно, ЧТО У ВСЕГО ЕСТЬ ПРЕДЕЛЫ (это опть про ГАЗ-21 и иже с ними).

Но вот замечание про цену пропан-бутановой смеси - это очень в тему!

Quadra писал(а):Так опережение тебе на че мил человек? Раз горит медленней, опережение на несколько градусов даешь и все пучком. Или из за более раннего зажигания не произойдет более раннее сгорание топлива?

Опережение зажигания не мило по тем же соображениям что если для двигла надо Аи-80 и льют Аи-92 то этот параметр не спасает - топливо продолжает гореть а выпускные уже открылись. Расчет смотрим - есть подозрение что никто не досмотрел\дочитал до конца..Либо решил что для газа физика поменялась.
имеет быть место просто расчет - для опревержения - требуется не просто рассказ " как все прекрасно " - а чисто конкретно с цифирками. а ссылка на - " а мы вот смотрели на снятые головы - все ок." - не аргумент.
аргумент в данном случае , да и вообще что касаемо работы двигла - степень сжатия мотора , состав топлива , скорость горения смеси.

Николай Пименов писал(а):В основном про ГБО - это байки. В основном. При установке прямыми руками и головой - всё там нормально будет (на жидком газе, не сжатом). И не надо др..чить на степень сжатия как на фотомодель - далеко не всё определяется ею.
Но с прямыми руками тут (в Раше) туго - вот и море косяков, и падение мощности, и прогары. Не говоря уже о том, что нормальным людям понятно, ЧТО У ВСЕГО ЕСТЬ ПРЕДЕЛЫ (это опть про ГАЗ-21 и иже с ними).

Но вот замечание про цену пропан-бутановой смеси - это очень в тему!

про байки - подробнее - что именно?
Все нормально ТОЛЬКО ИМЕННО ПРИ НОРМАЛЬНОЙ установке ГБО и при условии что именно этот двигло приспособлен для работы с таким топливом.

Про то ,что не все определяется степенью сжатия - возможно , но тогда расчет в студию плз.Иначе все голословно.