Страница 4 из 7
Добавлено: 25 сен 2009, 18:24
Dmitry171
Извините - а вы не могли бы назвать свое имя... а то мы тут общаемся - а я не привык обращаться безлично или по кличке.. то бишь нику
форум я почитал... ничего нового я там не узнал для себя - все это уже проходил... мнение свое высказал - в реальном бою - толпа на толпу вам не дадут долго фехтовать.. но не в этом суть... второю ссылку тож прочитал - ну позиция понятна - есть люди которые за оружие для обывателя есть которые против, я среди тех кто против...
вы назвали пистолет инструментом - так вот с таких формулировок все и начинается, потому как инструмент звучит даже как то по мирному.. совсем не страшно... это все равно что дьявола назвать падшим ангелом... типа хоть и падший - но все же ангел.. скрывая тем самым истинную сущность.. но и это не суть важно - называйте пистолет как хотите... - проблема в другом как вы правильно сказали - в контроле головой использования "инструмента" так вот человек так устроен к сожалению не совсем совершенно.. и контролировать ему карандаш гораздо прощем пистолет... хотя и карандаш можно воткнуть в глазницу... но все же изначально он для этого не предназначен... а вот пистолет совсем другое - вы не и не заметите как он овладеет вами, хотя вы и будет думать что конролируете его....
... на самом деле наше разногласие - это просто разное мировосприятие - вы считает что оказавшись в темном переулке пистолет вам сможет помочь.. а я считаю и верю что в этом темном переулке я просто никого не встречу никогда.. и это можно рассматривать как следствие моего праведного настроя в жизни и что мне помогает бог в христианской традиции или что я следую пути айки - в восточной традиции... вот и все...

Добавлено: 25 сен 2009, 19:14
Николай Пименов
...как сказал один "маг":
"- А что, ты сможешь остановить пулю?
- В смысле?
- Ну если кто-то за полмили засядет со снайперской винтовкой, и выстрелит...
- Хорошо, я понял. Конечно, нет. Меня просто там не будет, там, куда он прицелится..."
Добавлено: 25 сен 2009, 21:07
Pratas
воздержался от полемики .... но вот с этим согласен одлнозначно:
Dmitry171 писал(а):... на самом деле наше разногласие - это просто разное мировосприятие - вы считает что оказавшись в темном переулке пистолет вам сможет помочь.. а я считаю и верю что в этом темном переулке я просто никого не встречу никогда.. и это можно рассматривать как следствие моего праведного настроя в жизни и что мне помогает бог в христианской традиции или что я следую пути айки - в восточной традиции... вот и все...


Добавлено: 25 сен 2009, 22:39
Silver
шикарная у вас беседа, особенно тон - я почему то представил себе обе стороны у камина, одного с трубкой - второго с сигарой

Добавлено: 25 сен 2009, 22:45
Dima
Silver писал(а):шикарная у вас беседа, особенно тон - я почему то представил себе обе стороны у камина, одного с трубкой - второго с сигарой

фантазёр

Добавлено: 25 сен 2009, 23:00
Silver
Dima писал(а):Silver писал(а):шикарная у вас беседа, особенно тон - я почему то представил себе обе стороны у камина, одного с трубкой - второго с сигарой

фантазёр

Ты почему про свой супер-нож ничего не написал? (тот, который Сане пол-пальца отмахнул

)
Добавлено: 25 сен 2009, 23:09
James Douglas
Dmitry171 писал(а):Извините - а вы не могли бы назвать свое имя... а то мы тут общаемся - а я не привык обращаться безлично или по кличке.. то бишь нику
форум я почитал... ничего нового я там не узнал для себя - все это уже проходил... мнение свое высказал - в реальном бою - толпа на толпу вам не дадут долго фехтовать.. но не в этом суть... второю ссылку тож прочитал - ну позиция понятна - есть люди которые за оружие для обывателя есть которые против, я среди тех кто против...
вы назвали пистолет инструментом - так вот с таких формулировок все и начинается, потому как инструмент звучит даже как то по мирному.. совсем не страшно... это все равно что дьявола назвать падшим ангелом... типа хоть и падший - но все же ангел.. скрывая тем самым истинную сущность.. но и это не суть важно - называйте пистолет как хотите... - проблема в другом как вы правильно сказали - в контроле головой использования "инструмента" так вот человек так устроен к сожалению не совсем совершенно.. и контролировать ему карандаш гораздо прощем пистолет... хотя и карандаш можно воткнуть в глазницу... но все же изначально он для этого не предназначен... а вот пистолет совсем другое - вы не и не заметите как он овладеет вами, хотя вы и будет думать что конролируете его....
... на самом деле наше разногласие - это просто разное мировосприятие - вы считает что оказавшись в темном переулке пистолет вам сможет помочь.. а я считаю и верю что в этом темном переулке я просто никого не встречу никогда.. и это можно рассматривать как следствие моего праведного настроя в жизни и что мне помогает бог в христианской традиции или что я следую пути айки - в восточной традиции... вот и все...

В данном случае, когда мы не знакомы в реале и общаемся путем обмена пучками электронов, ники ИМХО вполне подходящи. Опять-таки ИМХО, но я стараюсь разделять реального и виртуального собеседника, даже если знаком с ним лично.
Европейская и восточная (например - японская) системы работы с длинномерным клинковым оружием отличаются. В т.ч. и в случае толпы. Набор движений в тесном строю однозначно более скуп. Квинтэссенция ИМХО это движения легионера: парировал щитом, уколол в грудь, закрылся. Утрирую, конечно.
Про инструменты. Пистолет, как и любой другой предмет для меня по-прежнему инструмент. Т.к. он сделан человеком и для человека. Ничего сверхъестественного в нем нет. И уж тем более - какой то там воли. Все по-прежнему в голове.

Представтье себе, даже широко разрекламированный и овеянный чем-то "самурайский меч" - тоже всего лишь инструмент. И без "головы" и то и другое просто странные артефакты.
Я также не разделяю настроя "самооборонщиков" (страшные люди, неизвестны в реале, но есть на ганзах в соответствующем разделе). Но вот от вполне разумной идеи заполучить для своих целей некий инструмент, а лучше - набор инструментов (типо как гаечные ключи) полагаю вполне здравой мыслью. А еще из пистолета очень здорово стрелять для развлечения и на соревнованиях.
Насчет ситуаций. Увы, а может быть и к счастью, наша жизнь состоит из массы случайностей. И тешить себя мыслью о том, что настрой срабатывает в 100% случаев я не рискую. Т.к. неопределенность присутствует всегда. И сугубое ИМХО, что лучше (если есть желание и готовность взять на себя ответственность) все же таскать на себе некий кусок металла и ни разу не воспользоваться им в неких серьезных целях, нежели в один прекрасный момент ощутить нужду в нем (или чем-то еще) и попенять себя на непредусмотрительность.
Надеюсь, мы сойдемся на том, что любое отношение к вопросу (иметь или не иметь) достойны понимания и уважения. Если Вы для себя решили определенным образом - дело Ваше. Тем более что точка зрения может и поменяться. Даже у оппонента. И при обмене мнениями надо пользоваться достойными и годными аргументами и не уподобляться политикам и нанятым ими журналюгам в их безграмотности, истеричности и полном незнании вопроса.
С уважением,
Джеймс Дуглаз, эсквайр.
Добавлено: 25 сен 2009, 23:51
Николай Пименов
Блин, а я думал это другой чел, к старой аватарке привык! Вот блин, визуальное восприятие!
Дело в том, что обладание мощщным инструментом у неуравновешенных личностей "сносит башню", и вокруг них начинает распространяться "аура", притягивающая неприятности на их зад (ну или они теряют осторожность что ли, и начинают попадать в ситуации, от которых раньше легко уходили). Поэтому тренировке психики ПЕРЕД вручением "инструмента" уделяется нслабое внимание в соответствующих подразделениях. А просто так раздать дубины" - и начнется...
Хотя тоже неплохо - неуравновешенные быстро отстреляют друг друга, и всё встанет на свои места. Америке для этого потребовалось 2 века или около того. Что-то не тянет повторять

Добавлено: 26 сен 2009, 00:57
Dmitry171
как я и говорил каждый из нас останется при своем мнении...
...но знаете наша жизнь несправедлива... и в этом темном переулке рядом с нехорошими парнями все равно кто то должен оказаться... и мне бы хотелось чтобы это был кто то подобный вам, не подумайте что я вам желаю зла, просто лучше если бы они наткнулись на кого то подготовленного...
ну а что касается случайности и вероятности.. то как говаривал Бен Кенноби - "Вселенная подсказывает мне, что случайности не существует"
и я разделяю это мнение ... несмотря на то что по разделу вышки - теория вероятности у меня была пятерка
Николай Пименов писал(а):Блин, а я думал это другой чел, к старой аватарке привык! Вот блин, визуальное восприятие!
Коль, ты это о чем?
Добавлено: 26 сен 2009, 00:59
Николай Пименов
Джеймса Дугласа не признал

Добавлено: 26 сен 2009, 22:35
игрок
James Douglas писал(а):игрок писал(а):
брендовых ножей не покупаю, и пока не собираюсь, не настолько люблю холодное оружие, чтобы тратить на него деньгию
Бренд - это не только деньги за "имя". Обычно к бренду прилагается еще и некий уровень качетсва. Та же "Спайдерко" тому пример: есть младший бренд Byrd, есть крайне бюджетные модели и под брендом "Spyderco", но качество их в любом случае на высоте.
это я понимаю. но смысла не вижу. это примерно так же, как если бы я заехал в специализированный магазин, да понабрал там инструментов для автосервиса, всяких специализированных. с машинкой со своей сам ковыряюсь, но покупать какие-нить спецсъемники точно не буду - нет нужды пользоваться ими каждый день. вот такая прямая амавтовская аналогия

Добавлено: 28 сен 2009, 11:13
James Douglas
Николай Пименов писал(а):Блин, а я думал это другой чел, к старой аватарке привык! Вот блин, визуальное восприятие!
Дело в том, что обладание мощщным инструментом у неуравновешенных личностей "сносит башню", и вокруг них начинает распространяться "аура", притягивающая неприятности на их зад (ну или они теряют осторожность что ли, и начинают попадать в ситуации, от которых раньше легко уходили). Поэтому тренировке психики ПЕРЕД вручением "инструмента" уделяется нслабое внимание в соответствующих подразделениях. А просто так раздать дубины" - и начнется...
Хотя тоже неплохо - неуравновешенные быстро отстреляют друг друга, и всё встанет на свои места. Америке для этого потребовалось 2 века или около того. Что-то не тянет повторять

1. Про "сносит башню".
Есть один маленький нюанс: если вам пришлось приложить усилия чтобы получить пресловутую лицензию и придя в разрешиловку осознать, что вы вовсе не одиноки во вселенной - отрезвление наступает очень быстро. Свидетельством тому, статистика по правонарушениям с легальным огнестрелом. Огромное количество людей владеет охотничьим оружием, но преступлений с его применением - единицы, в основном - правонарушения вроде нарушейний правил хранения, транспортировки, охоты...
Насчет разного рода "спецназов". Зачастую у этой категории очень плохо с ТБ. Хуже разве что только у представителей милиции. И это не только мои наблюдения. Списывать на то, что "на соревнованиях" все не так - пустое. Есть серьезные люди, понимающие, что соблюдение ТБ - вещь постоянная и есть очень самонадеянные участники свято верящие что "ксива" может отменить законы физики.
2. Про Америку. И в частности - "Дикий Запад".
"Жизнь "Дикого Запада" сформировала своеобразную философию: если оружие в руках уголовника - это угроза то оружие в руках ответственного гражданина - это возможность сопротивлятся угрозе. Оружие - это единственная защита против угрозы оружием. Поэтому оно и есть необходимое орудие поддержания равновесия и справедливости.
Действенность этого простого "уголовного кодекса" оспорить невозможно. С 1865 по 1900 Г. на всем Западе Америки не насчитали и 600 насильственных смертей, тогда как в Нью-Йорке, городе с отлаженной судебной системой, только в 1866 г зарегистрировано 799 убийств."
Кстати, Нью-Йорк до сих пор является одним из лидеров по количеству совершаемых там преступлений, в т.ч. - насильственных и с использованием оружия. Не отстает от него и Вашингтон. Как вы думаете, насколько легко законопослушному гражданину приобрести там что-то из огнестрела? Легально ессно. Правильный ответ - оба города (во втором случае - и весь округ) отличаются крайне жеским прогибиционистки-направленным законодательсвтом. Только преступников это не останавливает.
P.S. c 1996 года (вступление в силу первой редакции ныненшнего ЗОО) почему-то не случилось массовых боен с использованием гладкостовола и нарезняка. Хотя, как утверждают хоплофобы с экранов - и "народ не тот" и "культуры оружейной нет". Полагаю, легализация КС не ухудшит ситуацию. Что подтверждается примерами бывших советских республик Прибалтики и той же Молдавии.
Добавлено: 28 сен 2009, 11:15
James Douglas
игрок писал(а):
это я понимаю. но смысла не вижу. это примерно так же, как если бы я заехал в специализированный магазин, да понабрал там инструментов для автосервиса, всяких специализированных. с машинкой со своей сам ковыряюсь, но покупать какие-нить спецсъемники точно не буду - нет нужды пользоваться ими каждый день. вот такая прямая амавтовская аналогия

Кривоватая аналогия.
Покупка нормального (ных) ножа(ей) известного качества и бренда - это как покупка качественного набора гаечных ключей или хороших ламп в фары.
Профессиональный инструмент - это удел профессионалов. Хотя никто не возбраняет Вам купить профессиональный набор ножей для работы на ресторанной кухне или для разделки туш. Цены приятно взбодрят, даже не сомневайтесь.
Добавлено: 28 сен 2009, 11:17
James Douglas
Николай Пименов писал(а):Джеймса Дугласа не признал

Я - многоликЪ

Добавлено: 28 сен 2009, 11:26
игрок
не скажу за всю прибалтику, скажу за латвию. тут в свободной продаже огнестрел есть, а вот лицензию получить - весьма и весьма проблематично.
во-первых, примерно половина населения (ну, ок 40%) не могут получить лицензию просто за неимением гражданства (на кс, гладкоствол - по охотбилету)
во-вторых, сама лицензия дается в весьма кастрированном виде. т.е. ты можешь получить и полную - на ношение, и частичную (что чаще) - на хранение.
у меня хор. знакомый работает администратором неплатежеспособности, т.е. род деятельности такой, что с угрозами, в т.ч. и жизни, приходится сталкиваться. не часто, не каждый день, но бывает. чел пошел получать лицензию. ну фигня, что его гб полгода проверяла. в результате лицензию он получил - на хранение в авто, причем отдельно должны храниться бп, отдельно ствол. и все это - в сейфе (оки, сейф может быть с двумя запирающимися отделениями). и это для человека, который в принципе может попасть в ситуацию, когда применение оружия будет оправданно.
точно такая же ситуация и с обычными гражданами: могут выдать разрешение только на хранение дома.
да, можно пойти устроиться охранником, получить лицензию, и тогда уж носить ствол постоянно. но там тоже не без нюансов. ну и еще несколько таких же возможностей (напр. вступить в ополчение, стать адвокатом и что-то еще)
т.е. в общем-то кс купить можно, только толку от этого... массового закупа оружия населением у нас нет, насколько я понимаю, ситуация весьма и весьма аналогична вашей, разве что названия чуток другие.