Иллюзоность мира

[Dmitry171]

Некто, ты так и не ответил - у тебя собственно какие претензии? или какие ожидания? ты хочешь от бога чего то конкретно? и чего ищешь?

[Никто]

Какие могут быть претензии. Бог создал нас с руками, ногами и головой, дал волю и разум. И если что-то в жизни не получается, то винить нужно не Бога, а себя. В своей жизни я расчитываю только на себя, и никогда не жалел об этом. А ищу я правду. Я считаю религию основой общества, и если что-то не нравится в обществе, то в перую очередь нужно реставрировать основу. Если дом трещит по швам, то скорее всего виноват фундамент.

[Dmitry171]

ну тогда тормози с поисками - ту правду что ты ищешь - ее нет. опираться только на себя - это не является основой выживания человеческого общества - по сути тоже бесперспективняк, религия не является основой того же общества (что вовсе не значит что вера не нужна) и собственно фундамент это по вашему что?

[Никто]

Не знаю. Если посмотреть историю России, то язычники брали Константинополь, строили города (Киев был в то врея крупнейшим городом Европы), после принятия христианства пришла раздробленность, даже князя не могли сами выбрать, пригласили варяга, татарское нашествие, каждый отбивался сам, если бы собрались вместе разбили бы орду, А так на 300 лет нас отбросили назад. На Украине вообще хозяйничали поляки и литва, потому что людей не было, не было кому поляка под зад дать. Вот и думаю а не религия ли сбила людей с пути истинного?

[Demon]

Праведник Лот, напивался до чертиков и спал со своими дочерьми, Авраам был сутенером своей жены Сары, у Моиссея из головы торчали два луча. Помните молитву Отче наш, там есть слова: не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Мы обращаемся к Богу и просим его не вводить нас во искушение? Я дкмал, что только дьявол вводит во искушение. Нет у меня устойчивое мнение, что люди молятся не Богу. Религиозных войн не было до принятия христианства. Сам Иисус Христос говорил: " не мир я принес вам но меч". Кстати принято считать, что Иисус взял все человеческие грехи на себя и искупил их. Если так, то почему людей до сих пор пугают адом и грехами. Даже новорожденный уже грешен. Еще написано, что во время страшного суда каждому воздастся по заслугам и отправят в рай или в ад, тогда где сучас находятся праведники и грешники? А сотворение мира. На 1 день Бог создал свет. А на 4 день сосдал Солнце, которое обязал светить и согревать землю. Странно.

Видимо не так происходит восприятие и трактация тех или иных фраз... "не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого" Имеется ввиду чтоб Бог помог нам не поддаться на искушения и избавил нас от искусителя... А иначе звучало бы так "не искушай нас, но избавь нас от лукавого".

Если люди молятся не Богу, то кому по Вашему? И что для Вас есть Бог?
Ииусус Христос искупил грехи людей сотворённые до и во время его существования. Помните его слова обращения к Богу? Прости их ибо не ведают что творят... А не прости их ибо не ведают что сотворят...

[Николай Пименов]

Точно трава в этом году удалась...
Одного фундамента для всех сообществ Земли не существует. У Америки это - закон+ам.мечта, в другой стране - ещё что, а у Мумбы-Юмбы какой - просто выживание в дикой природе. Это что касается именно сообществ, не отдельной личности.
Библию хоть по диагонали читайте - это книга, написанная людьми, и "божественного" в ней ничего нет (не говоря уже о том, что от такого количества переводов и перепсываний, сколько она пережила, от исходного текста вообще ничего не осталось). Как и коран, и прочие поименованные тут. Поэтому вот конкретно её к "высшим материям" не приплетайте - это атрибут РЕЛИГИИ, а не ВЕРЫ.
И кстати, если уж тут все такие теологи собрались: почему в английском (и прочих романо-германских) сохранилось 2 слова: faith и believe, а про старорусскую разницу между "верю" и "верую" все забыли??

[Никто]

Видимо не так происходит восприятие и трактация тех или иных фраз... "не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого" Имеется ввиду чтоб Бог помог нам не поддаться на искушения и избавил нас от искусителя... А иначе звучало бы так "не искушай нас, но избавь нас от лукавого".

Если люди молятся не Богу, то кому по Вашему? И что для Вас есть Бог?
Ииусус Христос искупил грехи людей сотворённые до и во время его существования. Помните его слова обращения к Богу? Прости их ибо не ведают что творят... А не прости их ибо не ведают что сотворят...

Не спорю. Возможно моя трактовка не верная. Получается, что тот кто писал текст изначально заложил возможность двоякого толкования. Я ходил в церковь к попу, задавал вопросы и он на них не смог ответить. Получается, что не только у меня есть двоекое восприятие, но и сама церковь не может однозначно ответить. Верую это очень хорошее слово. Отара овец, когда идет на бойню, тоже верит в людей и в то, что от них не может исходить ничего плохого. Я просто не хочу веровать, а хочу точно знать, что нас ведут не на бойню.
От-сюда и попытка найти правду.
Демократия - это не то, за что стоит бороться. Само слово демократия имеет двойной смысл. Что для русского хорошо, для немца смерть, и наоборот. А американская мечта - это продукт пропаганды. Никто и нам не мешает построить большой дом, отремонтировать дороги, купить шикарный автомобиль и жить не хуже чем в Америке или Европе. Чего вам всем и желаю.

[Stig]

а я предупреждал насчет грибов.. не слушали меня..

[Demon]

Ну то что церковнослужитель не смог Вам ответить на вопросы-ещё ни о чём не говорит... Я много вопросов задавал учёным и они тоже внятного ничего не говорят... Даже теория Дарвина это не больше чем миф.... Я просил у учёных разъяснить некоторые моменты из моей жизни или же объяснить некоторые знаки на которые ни я не все люди на земле не могут найти ответов. На что в ответ получал только пожимание плечами...

[Никто]

Ученые придерживаются только официальной догмы, и все что не укладывается в эти догмы они игнорируют. Вот например история Руси. Начинается она с князя Владимира и есть не большие упоминания о Игоре, Олеге, Ольге и Святославе. Но это 800-900 года н.э. А что было до этого? Историки говорят, территорию Руси населяли дикие племена. Но кто построил Киев, крупнейший город Европы того времени, ведь строился он явно не за 10 лет. Есть сказка об основании Киева, Кий, Щек, Хорив и принцесса Лыбидь основатели города, но кто они были, от куда пришли не ясно. Целый пласт веков нам не известен. Как я думаю, что дикари не могли основать одно из крупнейших государств Европы, а если смогли, то это были далеко не дикари. Как говорили: "Кто владеет настоящим, тот владеет прошлым, кто владее прошлым, тот владеет будущим". А нам закрыли глаза, историю писали немцы, по указу Петра. Вот и получается, как говорил Задорнов, страна, у которой сбилась программа. И я с ним в этом согласен.

[Stig]

хм. а меня прошлое вообще не волнует. мы живем сегодня и надо думать о будущем..

[Никто]

Ну это твоя позиция. Я считаю, что свои корни нужно знать. Наши деды и прадеды воевали, защищали нашу землю не для того, чтобы мы ее разбазарили и уничтожили. Прошлое - это гордость за себя, своих пращуров и свою землю.

[Dmitry171]

Никто, помоему у тебя некоторые вещи в голове путаются... историю оно конечно знать надо... но если ты будешь знать кто такие были основатели Киева - как это тебе поможет быть добрым и честным парнем сейчас? - они кстати не были добрыми и хорошими ребятами в нашем понимание. И наоборот - ну вот не знаешь ты кто они такие были - и что? можно по поводу себя и не загонятся?

[Никто]

Полностью согласен. Быть добрым и хорошим парнем ничто не мешает, таким и стараюсь быть. Но национальная идентичность важна для всех. Это цемент, который скрепляет народ и делает его народом. Кто были Кий, Щек, всякие лорды, графы, бароны и другие я не сомневаюсь. В нашем понимании это были бандиты, которые убивали и грабили людей. Потом решили, а чего мы будем ходить в набеги, проще обязать окружное население платить дань, а за эти средства мы их будем защищать от чужих набегов. Так создавалось государство. И смысл государства остался прежний. Получать дань за нектороые защитные и другие функции. Потому и чиновники иногда ведут себя как бандиты, и управу на них не найти так как они из дружины князя. Все старо как мир. Но если князья и дружинники честно исполняли свой долг, и умирали без ропотно, если было нужно. То современные торгуют наркотиками, занимаются проституцией, воруют казенные деньги и смоются при первой же опасности. Я лично не вижу смымла платить дань государству, от которого не получаю ничего.

[Dmitry171]

Никто, данная трактовка достаточно примитивная как и первые государственные сообщества - и не все так просто было. Есть социология, которая изучает общественные устройства - из поколения в поколение есть ученые и философы которые пытались придумать в разные времена некую справедливую схему общественного устройсва, пока это не получилось ни у кого кроме спартанцев - но у тех были свои перегибы, но все же они были наиболее близки к оптимальному устройству и одной из основ у них было отсутсвие стяжательства и стремления к богатсву - это осуждалось и порицалось.

А что касается вашей позиции - меня не защищают и я не буду платить... она смешная.... - вам и так ничего не принадлежит - чем вы собрались платить? и как же Кесарю кесарево?