Домодедово

Разговоры обо всём.

Модератор: Aerostar

Аватара пользователя
Dmitry171
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 12152
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 17:15
Откуда: Воронеж

Re: Домодедово

Сообщение Dmitry171 » 25 янв 2011, 18:30

Marina писал(а):
MakAleks писал(а): Сейчас начнут всех проверять в Аэропортах, а в следующей раз рванет где-нибудь в метро или Ашане... людных мест полно...

.....все начинается с баз по подготовке смертников и агентурной деятельности! Все надо пресекать в начальном этапе, а не у входа в аэропорт!
+ 1000000
да согласен.. это как болезнь - необходимо лечить причину заболевания, а не следствие...

а ведь если копнуть глубже... то получится что и базы по подготовке агентурной деятельности не начальный этап...
Mark VIII V8 4.6
Stranger16rus

Re: Домодедово

Сообщение Stranger16rus » 26 янв 2011, 10:15

Просто так эти базы не возникают. И просто так там тоже никто не тренируется. Кто-то заинтересован, что бы они были. И если подумать логически, то все встает на свои места.

Спрашивается, какой прок что-то взрывать и брать на себя ответственность, если кроме как пи**ды получить от пострадавшей стороны никакого резона нет? Каран, талмуд, библия, война с иноверцами - это все отмазы для публики. Для простого пипла, который там тренируется и потом с криками бросается на такой-же простой люд в метро, аэропорте и т.п.

Это, кмк, очень нифиговый инструмент воздействия на массы. И если что-то вдруг взорвалось, да потом еще и по голове потом получили те, кто это учинил, то это попахивает херней. Мне реально это больно писать, но я считаю, что это наши власти такое вытворяют. Сбавляют социальную напряженность в стране.
Только у народа вольномыслие пошло, бунт в голове давай зреть, мкад перекрываться стал, федеральные трассы, всееее.... Пора ставить на место людей. А как? Вот скажите, как сделать так, что бы народ в наше время поверил властям и повернулся лицом к ним, а не жопой?

Но с другой стороны... Опять же привлекательность зарубежных инвесторов в нашу экономику точно не подхлестнут такие взрывы. А россии очень нужны эти инвестороы.

Короче. Херня какая-то выходит. Что-то в мире происходит... А мы разгребаем.

Ладно. Врач сказал мне не нервничать, я и не буду. Пойду Таху заведу, снег выпал.
Аватара пользователя
Silver
Администратор
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 10:43
Откуда: Москва, Крылатское

Re: Домодедово

Сообщение Silver » 26 янв 2011, 10:35

+1 к Stranger16rus ...
я сегодня почитал вот это http://kungurov.livejournal.com/32382.html#cutid1 мнение и комментарии его оппонентов (есть, кстати, очень внятные!) ... соглашусь что если задавать только один вопрос - ЗАЧЕМ? то версия причастности кремля становится ужасающе логичной ...

скопирую сюда, почитайте у кого ЖЖ не открывается
Никакого теракта в Домодедово не было. Это не мое мнение, так следует из статьи 205 Уголовного Кодекса РФ в редакции Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ, которая квалифицирует террористический акт, как "Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях".
Злоумышленники сделали попытку оказать воздействие на органы власти или международные организации? Нет. Кто-то кого-то к чему-то принуждал, шантажировал, угрожал? Нет. Кем-то были выдвинуты хоть какие-то требования? Нет. Кто-то взял ответственность за преступление? Нет. Кто-то использовал взрыв для пропаганды своих идей, для саморекламы? Нет.
Опять мы видим анонимный, безмотивный и бесцельный кровавый акт. Выгоду извлечет лишь кремлядь. Какую? Да ту же, что и раньше - подтянут разболтавшиеся гайки. В очередной раз ужесточат УК, силовики схавают еще больше бюджетных средств, еще больше раздуют штаты, еще больше расширят свои полномочия. Снова пропеарится Вовка Путин. Парламентские и президентские выборы скоро, ему для поднятия рейтинга нужен повод в очередной раз кого-то обмочить в сортире. Но я сейчас не об этом.
Я о том, что убийство в аэропорту Домодедово нельзя квалифицировать, как террористический акт. Какие у органов есть улики? Личности злоумышленника(ов) не установлены. Мотивы не установлены. Подозреваемых нет. Свидетели якобы слышали крик "Я вас всех убью". Не шахаду на арабском, не вопль "Аллах акбар, свободу Чечне!", не лозунг "Да здравствует мировая революция!". Может, убийцей был какой-нибудь шизанутый маньяк. Мало ли психов бегает на свободе? Например, в США все массовые убийства свершаются вовсе не арабами, а самими американцами. То у какого-нибудь ветерана Вьетнама крышу сорвет, то хладнокровный маньяк решит поиграть в снайпера, то озлобленный тинейджер решит побороться со школьной дедовщиной, одолжив у папы пистолет-пулемет Узи. Бывают и совсем экзотические случае вроде Унабомбера.
Я уже ранее писал о странностях современного терроризма, главной особенностью которого является причастность к массовым убийствам спецслужб. Основным аргументам моих оппонентов было то, что режиму нет никакой выгоды от разжигания террористической истерии. Ну а на кой тогда органы государственной власти эту истерию всеми силами разжигают? Ели бы целью террористов было запугать население, посеять панику, то государство должно преследовать прямо противоположные цели. Скажем, совершенно разумным был бы жесткий мораторий на любое освещение теракта в СМИ кроме публикации официального сообщения в течение 24 часов после события. Потому что по горячим следам такие дела не раскрываются, а любые неосторожные заявления про "кавказский след" могут провоцировать погромы. Логично? Почему же в этом случае самую большую активность в раздувании террористической истерии развивает именно государственный телеканал "Россия-24"?
Зачем квалифицировать взрыв в аэропорту по 205-й статье, когда это следует считать деянием, предусмотренным ч.2 ст. 105 УК РФ - убийство двух или более лиц, совершенное общественно опасным способом? Та же статья содержит и такой квалифицирующий признак, как "убийство по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести". То есть гипотетически, если будет отыскан пресловутый "северокавказский след" и следствие убедительно докажет, что "лицо северокавказской национальности" совершило акт мести, например, за то, что какие-то ницики набили ему морду, то даже в этом случае терроризмом здесь не пахнет, потому что нет главного - попытки воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями.
Но режим, не имея на то никаких юридических оснований, заранее объявил происшествие террористическим актом. Зачем, если ему это якобы не выгодно?А раз уже объявлено, что имел место теракт, то и террористов обязательно найдут. Как водится, это будут мертвые лица северокавказской национальности. Мертвые очень удобны в данном случае, потому что возразить не могут. Когда режим пытается осудить за терроризм живых преступников, то получается позорище вроде суда над обвиняемыми в подрыве "Невского экспресса", которых даже насквозь коррумпированный путинский суд был вынужден оправдать по этой части.
Терроризм - есть преступный МЕТОД достижения определенных (иногда благих) целей. Поэтому, кстати, борьба с терроизмом является абсурдом - нельзя бороться с методом. Всякий преступник преследует конкретную выгоду, то есть имеет мотив преступления. Мотив может быть корыстным, иногда целью преступления является удовлетворение чувства мести, но выгода должна быть. Допустим, что в реальности существуют некие анонимные террористы, которые убили 35 человек в Домодедово. Что они могут этим добиться? Ну, запугать население. Ладно, запугали. А выгода где? Выгоду извлечет только государство (см. выше), а сами террористы, не добившись никакой выгоды, сильно осложнят себе жизнь, потому что государство хотя бы для успокоения общественности кого-нибудь должно показательно замочить в отхожем месте, ужесточить борьбу, нанести ответный удар и т.д.
Может быть, теракт нужен неким еще более загадочным силам, которые стоят за террористами-марионетками? Возможно, но тогда эти силы должны извлечь выгоду. Однако тут я не могу даже гипотетически предположить, что это за силы, а высасывать из пальца - не мой стиль. Как не крути, а конкретную выгоду из анонимного теракта всегда извлекает только государство. И потому именно оно должно в таких случаях проходить главным подозреваемым.
Я далек от того, чтобы утверждать, будто роль шахидов сыграли переодетые офицеры ФСБ. В очередной раз усомнюсь, что вообще был какой-то смертник. Оторванных голов на месте взрыва можно найти несколько (а можно и с собой для верности принести). Вполне возможно, что какого-нибудь обгашенного нарика использовали втемную спецслужбы. Ведь использовала же царская охранка эсэров-террористов для расправы с высокопоставленными государственными деятелями вплоть до членов царской фамилии. Даже министр внутренних дел Плеве был убит боевиками Азефа с санкции их кураторов из Охранного отделения. Но сами фанатики-революционеры даже не подозревали, что идут на дело под прикрытием полиции. Они считали себя героями, жертвующие жизнью ради народа (неплохая мотивировка), а на деле оказались разведенными лохами, которых одна придворная группировка пользовала для разборок с противоборствующим кланом.
Поэтому вне зависимости от истинных причин трагедии и того, кто конкретно устроил бойню в аэропорту, я могу констатировать: правящий режим уже начал разводить нас на этом деле. Не будьте лохами, граждане, не принимайте на веру телепропаганду. Внимательно следите за пальчиками власти, чтобы уловить момент манипуляции (продолжение следует).
Алексей
VZ800 Marauder

Задумайтесь! Вам действительно всё равно?

Дело в том, что на небе и на земле время летит не одинаково: там – мгновенье, здесь – века …
© Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен
Аватара пользователя
MakAleks
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 26 май 2006, 16:48
Откуда: Москва

Re: Домодедово

Сообщение MakAleks » 26 янв 2011, 11:25

Чел пишет вобщем-то логично, что прежде всего террористы приследуют какую-то выгоду или цель!
НО!!! Он обвиняет во всем Кремль и если так оно и есть, то очень становиться стремно...
Но так ведь можно копать и дальше!
Что может это устроил например тот-же Березовский (или спц.службы США например), который в контрах с нынешней властью...
Он башляет на теракт в метро, потом в Домодедово... потом его людишки начинают делать вбросы заказных статеек в инет типа этой в ЖЖ (мол смотрите, это все рука Кремля и Путин), что бы народ раскачать против нынешней власти...
Цель одна, развал страны (или смена руководства, выборы на носу)! СССР уже развалили...
Интернет страшная штука и очень мощная...
Вон в Египте в Каире на днях списался на Фейсбуке народ и вчера вывалило на улицу 100000 человек... бузили не слабо... у нас сильно эту тему не освещали, так как сейчас своих хлопот хватает...
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 28351
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: Домодедово

Сообщение Николай Пименов » 26 янв 2011, 11:47

Хуже всего, что если так глубоко копать, то получится, что ХОРОШО будет если НЕ развалить, т.е. дать текущей клике оставить всё как есть... А вот это уже плохо...
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
MakAleks
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 26 май 2006, 16:48
Откуда: Москва

Re: Домодедово

Сообщение MakAleks » 26 янв 2011, 12:44

Николай Пименов писал(а):Хуже всего, что если так глубоко копать, то получится, что ХОРОШО будет если НЕ развалить, т.е. дать текущей клике оставить всё как есть... А вот это уже плохо...
Ты серьезно?
Ты считаешь, что простой народ, выиграет от того, что нашу страну разорвут на десяток автономий?
Или что ты имеешь в виду?
Просто развал страны и смена руководства это немного разные веши...
Аватара пользователя
Al99
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:38
Откуда: Мск
Контактная информация:

Re: Домодедово

Сообщение Al99 » 26 янв 2011, 12:45

Все только и кричат, что руководство плохо и не способно регулировать ситуацию (согласен), но где лучшие? Покажите хоть одну достойную кандидатуру! И не надо надеяться, что в том гипотетическом случае, если руководство сменится станет лучше. К имеющимся проблемам добавиться гора новых и улучшения будут крайне сомнительны.
Trans Am WS6
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 28351
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: Домодедово

Сообщение Николай Пименов » 26 янв 2011, 13:17

Не надо подменять понятия! Уничтожить существующую систему - это одно, а наличие достойной кандидатуры - совсем другое. Первое становится постепенно необходимостью, а за ОТСУТСТВИЕМ второго очень тщательно следят "текущие".

МакАлексу: я имел в виду, что если докопаться до совсем истины, вскроется, что цели на самом деле - развалить и урвать, что категорически допускать нельзя. Но пожалуй что не ценой оставления текущего режима (да-да, не побоюсь этого слова - РЕЖИМА!), т.е. копать дальше вины текущего режима не надо - вполне достаточно свержения только режима.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Demon
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:18

Re: Домодедово

Сообщение Demon » 26 янв 2011, 14:47

По мне так и режим сменить можно и кавказ отделить нужно. А иначе люди так и будут гибнуть при любом режиме...
Pontiac Vibe 2003
Аватара пользователя
Dmitry171
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 12152
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 17:15
Откуда: Воронеж

Re: Домодедово

Сообщение Dmitry171 » 26 янв 2011, 16:09

на самом деле в современном информационном пространстве понять кто кем манипулирует, давал денег Березовский или нет, у кого какая выгода и вообще где правда очень тяжело, к сожалению объективной правды нет, потому как у каждого своя... а есть только относительная правда - в зависимости от того на какой позиции вы стоите и в какую точку зрения верите. К виноватым тоже можно причислить всех... от бабушки смертника до таксиста, который его подвозил...
Искать конкретного виноватого можно, чтоб наказать... но из за относительности правды малоэффективно. Причислять ко всем бедам Кремль - и что де там такие продуманы.. ну тоже не совсем правильно. Ведь как правильно было замечено у смертника то в голове идеи друго плана - другая правда со своими как бы отличными от Кремля целями...
И вопрос то в другом - почему эти идеи можно вдолбить, почему в мире где космические корабли бороздят просторы нашей галактики можно уговорить человека пойти и умереть за какую то эфемерную идею...
МЫ достигли больших высот в науке.. мы умные, мы знаем как правильно питаться, мы понимаем и ценим прекрасное, мы строим гуманистическое общество где по идеи должна преобладать добродетель... но... все равно... есть люди... которые вешают на себя тротил и нажимают на кнопку... которые грабят у убивают вообще без идеи, а просто ради мелкой выгоды...и... НИКОМУ не интересно почему так происходит на протяжении всей истории человечества... вернее переодически появляются люди которые этим озабачиваются. появляются разные философские теории, а то и формируются религии... но... в общем и целом ничего не меняется...

И вот эта проблема... так проблема... Кремль, политика .. тут вообще не при делах... даже религия не справляется с проблемой нашего маштабного духовного совершенствования...всех.. каждого человека... до самого последнего забитого афганского крестьянина или австралийского бушмена... И пока ответа нет... логичнее было бы убрать Березовского... просто так на всякий случай... мож он и не виноват... но чтоб сузить круг подозреваемых так сказать... потому как по другому мы не можем...
Mark VIII V8 4.6
Аватара пользователя
Dima
AmAvto
Сообщения: 49147
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Домодедово

Сообщение Dima » 26 янв 2011, 16:15

Всё оно может быть и так.... НО у каждого преступления есть финансовый след, вот по нему и нужно найти человека ( людей ) кто это спонсировал, и уничтожить его... хотя бы так!
Cadillac Escalade 2010
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
Аватара пользователя
Dmitry171
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 12152
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 17:15
Откуда: Воронеж

Re: Домодедово

Сообщение Dmitry171 » 26 янв 2011, 16:20

Dima писал(а):Всё оно может быть и так.... НО у каждого преступления есть финансовый след, вот по нему и нужно найти человека ( людей ) кто это спонсировал, и уничтожить его... хотя бы так!
согласен, это минимум что нужно сделать... а еще может и парочку из того же списка за номером 2 и 3... ну на всякий случай... для профилактики...
Mark VIII V8 4.6
Аватара пользователя
Dima
AmAvto
Сообщения: 49147
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Домодедово

Сообщение Dima » 26 янв 2011, 16:33

Да, это точно... но у нас другие меры принимают, милицейских начальников увольняют и трясут руководство аэропорта....
ЗЫ можно подумать если бы у входа в аэропорт менты остановили бы смертника и он взорвал бы себя при входе, то жертв было бы меньше. Как писали выше с террором нужно бороться другими способами.
Cadillac Escalade 2010
X6 XDrive50i
Chrysler Crossfire Convertible SRT-6
Аватара пользователя
Demon
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 2649
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:18

Re: Домодедово

Сообщение Demon » 26 янв 2011, 18:00

Со всеми согласен. Думаю что после развала ссср в нашей стране осталось только самое худшее что можно было оставить. Это и отсутствие профессионализма и отсутствие общей идеи, по фигизм, алчность, безнаказанность. И т.д. Нужно просто заниматься поэтапным восстановлением всех систем с приемственностью, а не точечным закидыванием денег в разные места и последующей их делёжкой... Но на это нужно время и железная воля...
Pontiac Vibe 2003
Аватара пользователя
Николай Пименов
Ветеран клуба АмАвто
Сообщения: 28351
Зарегистрирован: 20 окт 2007, 23:03
Откуда: Самара

Re: Домодедово

Сообщение Николай Пименов » 26 янв 2011, 19:23

Причем время-то есть, а вот воли... эх, россея....
Изображение
Изображение
Ответить