замена "мозгов" при перекидке ДВС

[DataKnight]

Всем привет!

Возник терзающий вопрос.
В данный момент, находясь в поисках движка под замену (GM 2.8 FI OHV 6cyl)



чаще натыкаюсь на варианты подобного в состоянии "дрова".
Больше и чаще попадаются ДВС 3.1 - с ними дело имел на других машинках, отличия у них не особо существенны в конструктивном плане, дело в случае приобретения такого "аналога" только за "впихнуть".



Но вот вопрос - "мозги" - надо ли менять? По идее напрашивается логичный вывод - да.
За последнее время встречаю противоречивые мнения разных людей.
Кто то говорит, что в ДВС 2.8 и 3.1 первого поколения мозги были унифицированы, кто-то говорит, что в случае перекидки движка потребуется замена.

Как узнать точно?

[Николай Пименов]

Мозги унифицированы, а прошивка отличается. НО: отличается базовыми величинами, в процессе "приработки" (при условии исправности датчиков и адекватности их характеристик) выправит поправочными коэффициентами (если не упрется в границу диапазона подстройки). Это как например мотор от Марка можно завести с мозгами от таункара (где клапанов как известно вдвое меньше), и где-то до 4 тысяч дахе особо заметно не будет, а потом - провал, ибо дальше меняется геометрия впуска, чего мозги от таункара делать не умеют. Но ехать с городскими скоростями и без фанатизма - легко.

ПС. Если начнешь эпопею - врышку двигателя (с выштамповкой литража) оставь от 2,8 - хоть теперьча номер двигателя не сверяется, но так плевать в лицо пока ещё не стОит (в доках - 2800 кубиков, а на моторе в металле выбито 3100 - не поцмут-с...)

[DataKnight]

Мозги унифицированы, а прошивка отличается. НО: отличается базовыми величинами, в процессе "приработки" (при условии исправности датчиков и адекватности их характеристик) выправит поправочными коэффициентами (если не упрется в границу диапазона подстройки). Это как например мотор от Марка можно завести с мозгами от таункара (где клапанов как известно вдвое меньше), и где-то до 4 тысяч дахе особо заметно не будет, а потом - провал, ибо дальше меняется геометрия впуска, чего мозги от таункара делать не умеют. Но ехать с городскими скоростями и без фанатизма - легко.

ПС. Если начнешь эпопею - врышку двигателя (с выштамповкой литража) оставь от 2,8 - хоть теперьча номер двигателя не сверяется, но так плевать в лицо пока ещё не стОит (в доках - 2800 кубиков, а на моторе в металле выбито 3100 - не поцмут-с...)

То бишь, в процессе "приработки", вполне приемлемый консенсус для данных агрегатов будет достигнут? Вопроса разности в клапанах в данном случае не стоит.

С крышкой я так и думал

[Николай Пименов]

Если сказать грубо, то заведется любой мотор на любых мозгах, при условии совпадения фаз газораспределения (в механическом смысле) и сигналов с датчиков (в первую очередь - коленвала, это зажигание считай). А вот выйти на "полный" режим (нормальная работа на всех оборотах, своевременное переключение передач, выдача полных л/с, расход, экология всякая) может не получится именно во всем диапазоне (но вполне получится скажем в нижней половине, где нечасто используется WOT). Это теоретическая картина.
А по факту может выяснится, что скажем положение зубчатого колеса, что дает положение коленвала, смещено на 60 градусов (если развал блока 60 конечно), или наоборот датчик смещен - и всё, приехали.

[DataKnight]

Да, посмотрел я методом сравнения разных ECM (Electronic Control Module)
----------------------------------------------------------------------------
по унификации продающихся на ebay для авто с 2.8 идут:
Pontiac 6000
Pontiac Firebird
Chevrolet Cavalier
Chevrolet Celebrity
Oldsmobile Cutlass Ciera
Chevrolet Camaro
Cadillac Cimarron

ВСЕ - 2.8L 173Cu. In. V6 GAS OHV Naturally Aspirated

Что интересно - даж Камар и Фаер идут под этот же BRAIN BOX...
В принципе ничего особого, расположение и привод тут ни при чём.
------------------------------------------------------------------------------

[Николай Пименов]

Не сказал бы... теоретически - да, пофиг, но обычно у коробок переднего привода и заднего другие передаточные числа, соответственно, моменты переключений чуточку отличаются (в идеале), т.е. прошивочка чуток таки отличается.
Копни механические документашки на моторы, может всё же заметишь разные датчики/разые точки "приложения" датчиков, тогда всё сразу понятно будет, что мозг строго свой на 3,1...

[DataKnight]

Копни механические документашки на моторы, может всё же заметишь разные датчики/разые точки "приложения" датчиков, тогда всё сразу понятно будет, что мозг строго свой на 3,1...

это, в принципе, ясно, даже если более внимательно и глубоко порыться в "хэйнсовском" мануале )
Спасибо, Николай! В общем, всё главное понятно. Будем-с думать как лучше поступить - мудрить с 3.1 или еще порыть родной ДВС.

[Николай Пименов]

Я же не сказал, какими именно мханическими документашками пользоваться.
Мотор часто отдают с "мозгами". Если есть реально живые варианты 3,1 - вот и работаем...

[DataKnight]

Я же не сказал, какими именно мханическими документашками пользоваться.
Мотор часто отдают с "мозгами". Если есть реально живые варианты 3,1 - вот и работаем...

Самые основные конструктивные различия в "основных" техпараметрах вышеобсуждаемых двигателей, в принципе наглядно доступны в основных мануалах на машинки.
А вот насчёт этих самых механических документаций, на самом деле интересно. Что из общедоступного можно порыть?

[Николай Пименов]

На торренте лежит гнижка по ГМ (электронная):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3763608
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=702714
Пользуйте пока есть.

[DataKnight]

Спасибо! Полезу скачивать