COVID-19

[игрок]

ладно, как говорил путин - они сдохнут, а мы - в рай

[Dmitry171]

да, прикольно будет почитать нашу переписку через год

[игрок]

если будет кому

[Aerostar]

Скажем так. Мы сейчас на войне. И как на войне, в ходе боёв выясняется, что используемое оружие не соответствует требованиям, поэтому все срочно бросаются на разработку новых образцов. И вроде всё хорошо, и вроде в теории и на стрельбищах всё Ок. В срочном порядке изготавливается партия оружия и отправляется на фронт. И вот там на самом деле и выясняется его эффективность. А это не только меткость, но и ресурс, и живучесть, и надёжность. Причём долгосрочная, хотя... Какая там долгосрочность в условиях войны... Сколько живёт танк на поле боя? Но это так, отступление от темы. Но тем не менее, пока не накопится боевой опыт использования оружия, не выявятся его минусы и плюсы в ходе применения - никто не даст достоверную информацию о нём. И самое примечательное, что даже после прохождения всех кругов ада и признании данного образца годным, ещё долго будут всплывать его достоинства и недостатки... Годы, десятилетия... В зависимости от того, куда попадут эти образцы, в каких, отличных от уже пройденных, условиях его будут принимать. Поскольку нельзя объять необъятное. Особенно в условиях войны.
Безусловно, абсолютно неудачные экземпляры на фронт не попадут. А попадут те, которые по крайней мере на основании анализа разработки и первичных испытаний доказали свою пригодность.
Да, можно сперва провести всесторонние испытания. Повозить новый образец в различные климатические зоны, дождаться зимы и заморозить... Только ценой таких тщательных испытаний будут те, кто с винтовками пытаются остановить волны автоматчиков...

Здесь абсолютно то же самое. Информация безусловно накапливается. Никто не выпустил вакцину и не сидит и попивает шампанское. Фраза "не имеется доказательств" означает лишь то, что нужного объёма информации, который бы достоверно позволил бы утверждать или одно, или другое, попросту нет. Нет, не потому, что всем пофиг, а потому что попросту нет. Грубо говоря, есть 5 случаев одного результата и 5 другого, а ещё 3 какого-то вообще непонятного. Этого просто недостаточно, чтобы достоверно утверждать.
И эта информация собирается, анализируется. Именно поэтому на Госуслугах просят вести дневник вакцинированного, который как правило игнорируется.
Ну как вы себе представляете принудительно получить результаты, подтверждающие, что вакцинированные не заразны или наоборот? Давайте возьмём 10000 человек, вакцинируем, а потом соберём их вместе с ещё 10000 человек, чтобы через месяц-два понять, что произошло? Технически это представляете? Я - нет. При этом формально и 10000-то мало для пущей надёжности результата... А время-то идёт. Война продолжается, и противник не отсиживается в окопах, сцуко...

[Dmitry171]

Жень, все ты хорошо написал. Но вот знаешь в чем одна из моих претензий властям?
"...поэтому все срочно бросаются на разработку новых образцов." - никто не бросается - вот в чем претензия - все как завороженные болванчики читают мантру, что Спутник защитит от всех невзгод!
К сожалению должен случится полный эпик-фейл чтобы наши власти признали ошибки и что то начали модернизировать,,,

[Dmitry171]

Знаете что еще разрежает в новостях? Ну вот там у нас на юге дожди и катастрофа, в Сибири опять пожары (в новостях кстати эту тему не педалируют). Ну так вот как по идее должны развиваться события? - вот тебе потоп в Сочи.... далее по идее должен быть рассказ о мероприятиях ликвидации и вуаля мы опять вернулись к жизни... но этого не происходит... вот тебе потоп... на следующий день опять потоп... а на третий день, видимо чтоб народ не вгонять в тоску, мощный репортаж про наши быстрые танки... Блеять - мы вступили в эру вирусной войны - поймите это - нахера нам про танки - кто их водить то будет - ну есть они и хер - пусть стоят на запасном пути вместе с бронепоездом.

[Aerostar]

Ну у нас по югу области прокатились дожди с ветрами, грозами и т.п. Ну те, которые на прошлой неделе Москву парализовали. Вот только сейчас начали возвращаться на места постоянной дислокации бригады со всей области и соседних регионов, принимавших участие в восстановлении энергоснабжения. Это числа 25-го пролетел циклон. Кто что-нибудь про это слышал, кроме того, что Москву затопило? А там люди по неделе сидели без света. Ладно распределительную 0.4 покрошило - это "нормально", так там и 10кВ полегли, и 35кВ...

[Aerostar]

Почему никто не бросается?
Питерский Biocad, который сейчас является площадкой для Спутника, занимается своей вакциной.
https://pharmvestnik.ru/content/news/Et ... IOCAD.html
Питерский НИИ вакцин и сывороток
https://m.dp.ru/a/2021/06/04/Peterburgskuju_vakcinu_ot
Крымский федеральный университет
https://cfuv.ru/news/vazhna-sama-tekhno ... t-covid-19
Казанский федеральный университет
https://www.tatar-inform.ru/news/ilshat ... em-luchshe
Ну и далее. В Инете можно поискать.

[Dmitry171]

Жень, ну что это за детсад. Ну ясен хер многие лаборатории заявили что они там чего то исследуют, но этого не достаточно. В свое время денег дали только спутнику и только он смог выйти на промышленные мощности - тот же Эпивак в полной жопе - могут выпускать по 1 млн вакцин в год что понятное дело ни о чем.
Я тебе приведу пример из своей области - когда проект горит - мы собираем команду - закрываем их в одной комнате и менеджеры привозят им пиццу и коллу, чтоб народ херачил код и ни о чем не думал - но это программисты, даже если они не сделают ничего страшного не произойдет.
А здесь на кону жизни, хера в носу ковыряться? Почему не создать объединенную лабораторию - собрать всех учёных в нее - обеспечить жильем, едой, нормальной зп чтоб народ хреначил в три смены и не думал о бытовых проблемах. Ведь с точки зрения бюджета - это копейки.
Я думаю в Китае так и организовано - иначе не объяснить как с их плотностью и количеством они так эффективно справляются.

[Aerostar]

Детский сад начался ровно тогда, когда вообще никто по миру не начал объединяться. Ну да хер с ним.
В Китае с их полуторамиллиардным населением четыре зарегистрированные и одобренные к применению вакцины. В Штатах - Moderna строго американская, а Pfizer и Janssen в сотрудничестве с европейцами созданы.
А вообще уже писал - сейчас порядка 180 вакцин по миру на стадии доклинических испытаний и около 100 на стадии клинических. Ну и, собственно, это уже всё "детсад", то есть небольшие фармфирмы, которые вряд ли претендуют на масштабные вливания средств, но свой кусок пирога тоже непрочь поиметь. Ну кроме национальных, типа кубинских. Там, понятное дело, власти всячески своим будут помогать. Сомневаюсь, что страны, которые уже вложились в вакцины-лидеры (США, Великобритания, Германия) сейчас будут вваливать бабло в остальных. Зачем? Задача на первом этапе решена: эффективная вакцина разработана, проверена, производство в необходимых объёмах налажено. Если что пойдёт не так - проще "напрячь" текущего производителя на допиливание, чем кого-то нового вытягивать с неизвестно чем. Могу предположить, что те же самые университеты вряд ли будут заниматься производством, но вот передать свои наработки крупным фармкомпаниям... Это наиболее вероятно.

[игрок]

А здесь на кону жизни, хера в носу ковыряться? Почему не создать объединенную лабораторию - собрать всех учёных в нее - обеспечить жильем, едой, нормальной зп чтоб народ хреначил в три смены и не думал о бытовых проблемах. Ведь с точки зрения бюджета - это копейки.

у нас весь ядерный проект так слелали. да и космос, во многом, тоже. в общем, не удивляйся, что если ты изобрел шарашку, кто-то не изобретет концлагерь. пока - для непривитых.

[Aerostar]

Ну хорошо. Представим утопическое. Сейчас... ну та же Голикова проглядывает эту ветку и натыкается на пост про один только Спутник. Сломя голову бежит к Путину и грит ему: "Семён Семёны... Тьфу, Владимир Владимирович! А что же мы не дали людям выбора?!!!" И Владимир Владимирович, хлопая себя по голове, тут же призывает Мишустина и даёт ему соответствующее поручение. И тут же по всем научно-исследовательским и просто институтам разлетается циркуляр и перечисляются ярды рублёв на колу и пиццу. И через три-четыре месяца выходит 100500 вакцин российской разработки и производства. И там на все вкусы и случаи жизни: и для беременных, и беременеющих, и для будущих пап, и для водителей, и для родителей, и для пенсионеров, и для военных пенсионеров, и для программистов, и для уборщиц Газпрома, и для пидо... а, не, мы за традиционные ценности - для них не надо. И в синей обёртке, и со вкусом малины, и с ароматом ванили... Короче - как колбасы в магазине. И привлекли к агитации лучших людей страны. Вот на экране появляется Собчак и вещает: "Я привилась вакциной КониВак разработки Воронежского государственного аграрного университета, и нисколько не изменилась!" А вот Навальный в камере: "Мне вкололи Вакоппоз, но я всё так же ненавижу нынешнюю власть, и даже стал ненавидеть её на 5 мл больше!!!" Ну или... Короче - весь бомонд!
А теперь, "Внимание, вопрос!" "Бамммммммммм!":
- Как это может кардинально изменить отношение к вакцинации, если... все уверения об эффективности и безвредности этих 100500 вакцин будут всё так же исходить... от властей! А мы не забываем, что власть у нас лживая и верить ей нельзя...

[Miha]

Я в эти выходные привился первой часть вакцины Спутник V.
Ожидаемо, власти организовали вакцинацию через жопу, пришлось идти в частную клинику, за свой счёт.

А в чем проблема? Почему в частную клинику?

Я, как законопослушный гражданин, пошел записывать на госуслугах (26.06.2021).
В двух доступных клинках записи не было и меня поставили на лист ожидания прямо в госуслугах.
Через неделю (03.07.2021), заподозрив не ладное, поехал в клинику лично. И мне "радостно" сообщили, что запись только на 18.07.2021.
В тот же день поехал в пару временных бесплатных пунктов вакцинации там очереди по 300 человек (при том что я приехал через 30 мин. после открытия). Постояв 4 часа в очереди, плюнул на этом и записался в платную клинику.
В итоге по записи без очередей за 30 мин на круг вакцинировался. 2000 р осмотр врача + бесплатная вакцина. Всё официально, сертификат, занесение госуслуги. Там сразу записался на повторную дозу спутника V.

[игрок]

а чего через жопу-то? у нас запись только по телефону, запись не гарантирует время приема (приблизительно, в течение 1-2 часов примут), частных прививочных нет

[Aerostar]

Недели 3-4 назад было бы всё иначе: и ковровую дорожку бы постелили, и барыню станцевали бы, и хлебом-солью встречали бы. А сейчас - да. Народ ломанулся прививаться, когда запахло ограничениями. У нас тоже очереди в прививочные пункты. А до этого перекати-поле по ним катались.