COVID-19

[игрок]

все зависит от того, в каких объемах

Но как нынешняя вакцина может остановить распространение болезни, если уколотый и заражается, и болеет, и разносит, и что уже ясно, попадает на больничную койку.

вакцина - не панацея. и лекарство, которое зенека разработала - тоже. но других вариантов - или дать умереть 20-30% людям за 60, или всем колоться, нет.

[Dima]

Для чего всем колоться? Я этого не понимаю.
Колитесь кто хочет + группа риска.

[Dmitry171]

У меня простой вопрос - откуда вы все узнали что эта конкретная вакцина снижает риски? Как по идее должен был бы проведен эксперимент - взяли человека - заразили обычным способ, посмотрели - ага заболел тяжело, зафиксировали. Далее каким то невероятным способом вернули его в исходное состояние (ну что само по себе уже нечто), привили его, опять заразили, посмотрели - ага заболел легко, зафиксировали. И вот так много много раз с разными людьми. И вот на базе такого опыта можно смело говорить что да, вакцина работает. Но такого опыта провести невозможно в принципе.
Теперь давайте вспомним как все начиналось - были люди которые болели легко... и сейчас почему то про это все забыли. А я знаю как минимум несколько стариков под 70, в том числе мой родной тесть, которые переболели ковидом легко и я знаю несколько молодых, в том числе 2 моих близких друга, которые переболели тяжело и они не в группе риска.
И теперь на примере вышесказанно - откуда вообще выяснилось за столько короткое время, что текущая вакцина как то меняет данный расклад в ту или иную сторону?

Еще раз парни - я сторонник вакцин и от гриппа прививался и рад, что на моем плече вот та самая советская отметина - но те вакцины испытывались годами! прежде чем их колоть.
А тут что то намесили по быстрому и вначале обещали чуть ли не 2 года, а теперь все хуже и хуже...
И еще - смертность растет параллельно с ростом вакцинации у нас в стране - это вот тоже как то странно.

[игрок]

смертность растет не с вакцинацией, а с сезонностью. сейчас и в ближайшие месяц-полтора в нашем регионе - максимально-благоприятная среда для вируса, соответственно максимальное его распространение, и как следствие - смерть. если бы прививали нормально, на уровне 70-75%, то смертность была бы в разы меньше.
первую часть даже комментировать не хочется. это уже биология класс за 6-7-й.

зы
про "годами испытывали" - взоржал. тот же полиомиелит хотя бы. почитай, там интересная история.

[Dmitry171]

зы
про "годами испытывали" - взоржал. тот же полиомиелит хотя бы. почитай, там интересная история.

Илья, ну иногда с тобой сложно - ну сам почитай ту же Википедию, я просто не стал искать прям медицинские доклады - от разовых испытаний до массовых проходили годы! Ну да конечно испытывали некоторые на детях Африки. Но - придумал в 50 году в Конго поехали в 58!
Вторую придумали в 52 году, миру была представлена в 55 (только представлена) а испытания пришлись на 57 год, в 58 она была выбрана и только в 62 получила лицензию!

Я думаю так или иначе Спутник признают неэффективным перед дельтой и новым штамом, неспроста в Минздраве идет движуха о которой писал. Но просто так не признают конечно - надо же народу что то предложить альтернативного. Хотели вначале по простому - типа Спутник-лайт эффективен. Но как то слишком топорно получалось. Ладно поглядим что дальше будет.

[Dima]

Илюх, ты вот игноришь мой простой вопрос.
Повторю его ещё раз. Для чего прививать всех, если группа риска пенсионеры?
Ещё раз, привитый человек, болеет, разносит, заражает, но с меньшей долей вероятности умирает. Ведь так? Так объясни мне, за каким толком прививать всех? Если в большинстве здоровые люди болеют короной, так же как обычным орви, с теми же симптомами. Накуя нужно всех прививать? Привитый болеет, разносит, заражает, но умирает реже. Накуя всех?
Объясни?! Я вот этого ну никак понять не могу, а ты молчишь.
Зы. От гриппа насильно не прививают, почему это нужно делать от короны?
Ведь ещё раз повторю, привитый болеет, разносит и заражает!

[Dima]

зы
про "годами испытывали" - взоржал. тот же полиомиелит хотя бы. почитай, там интересная история.

Илья, ну иногда с тобой сложно - ну сам почитай ту же Википедию, я просто не стал искать прям медицинские доклады - от разовых испытаний до массовых проходили годы! Ну да конечно испытывали некоторые на детях Африки. Но - придумал в 50 году в Конго поехали в 58!
Вторую придумали в 52 году, миру была представлена в 55 (только представлена) а испытания пришлись на 57 год, в 58 она была выбрана и только в 62 получила лицензию!

Я думаю так или иначе Спутник признают неэффективным перед дельтой и новым штамом, неспроста в Минздраве идет движуха о которой писал. Но просто так не признают конечно - надо же народу что то предложить альтернативного. Хотели вначале по простому - типа Спутник-лайт эффективен. Но как то слишком топорно получалось. Ладно поглядим что дальше будет.

А продолжение уже есть

https://rusvesna.su/news/1636550185

[Dmitry171]

Ну раз должны - конечно давайте пойдем... сколько там еще вчера надо было? 70%? теперь 80, а лучше все 90-100? ну-ну

[игрок]

Повторю его ещё раз. Для чего прививать всех, если группа риска пенсионеры?
Ещё раз, привитый человек, болеет, разносит, заражает, но с меньшей долей вероятности умирает. Ведь так?

нет. и заболевают реже. реже заболевают - меньше распространение заразы. а меньше распространение - меньше мутаций, которые выводят ту же дельту на первые строки. на одного заболевшего, может быть сотня, иммунитет которых подавил вирус еще в самом начале, когда он только начал внедряться.
дим, вслушайся еще раз - или вымирают самые слабые особи, 20-30% точно, или все вакцинируются. без вариантов. страны, где ур-нь вакцинации более 70%, по смертности намного ниже, я давал графики 1-2 страницы назад.
поэтому и не хочу отвечать. реально, доказать что-то человеку с позицией "ну, и хули?" невозможно.

[Dima]

Повторю его ещё раз. Для чего прививать всех, если группа риска пенсионеры?
Ещё раз, привитый человек, болеет, разносит, заражает, но с меньшей долей вероятности умирает. Ведь так?

нет. и заболевают реже. реже заболевают - меньше распространение заразы. а меньше распространение - меньше мутаций, которые выводят ту же дельту на первые строки. на одного заболевшего, может быть сотня, иммунитет которых подавил вирус еще в самом начале, когда он только начал внедряться.
дим, вслушайся еще раз - или вымирают самые слабые особи, 20-30% точно, или все вакцинируются. без вариантов. страны, где ур-нь вакцинации более 70%, по смертности намного ниже, я давал графики 1-2 страницы назад.
поэтому и не хочу отвечать. реально, доказать что-то человеку с позицией "ну, и хули?" невозможно.

Илюх, ты только не обижайся, я тебе один умный вещь скажу.
Я уже знаю большое количество вакцинированных, кто переболел уже будучи привитым, и уже знаю тех, кто побывал в больнице.
Так что реже заболевают, тут не убедительно. Кто тебе это сказал? Есть статистика?
Кивать на страны где вакцинировано большенство, тут опять не все однозначно.
Нужно смотреть конкретно, на каждую из них. Не забывай, то о чем я тебе толкую, с медициной у нас не все так как в Германии или Израиле.
И как правильно тебе уже писал Дима, в начале рекламы спутника речь шла, что он защищает минимум два года!
Я понимаю вакцина которая даёт гарантию, что ты не заболеешь и не будешь заражать других, тогда действительно нужно колоть, желательно всем, но здесь этого и близко нет!!!!
Ответ твой не засчитан.

[Николай Пименов]

Вакцин, которые не дают разносить вирус не болея при этом самому - не бывает в природе. Разносчиком может быть любой - и привитый, и не привитый, и бессимптомный, и при смерти. Другое дело - сколько времени после контакта с источником он продолжает быть заразным для третьей стороны - и тут выигрыш за бессимптомниками (репродукция вируса останавливается силами организма без внешней помощи) и вакцинированными (нормальной вакциной, работающей - не вдаваясь в подробности, какая из них рабочая и есть ли такая вообще). Именно так работает вакцинация от полиомиелита и прочего (список длинный, в нем не все болячки от которых вообще есть вакцины), и несмотря на минимальную возможность контакта с источником - продолжают тотально колоть.
Это была научная справка "как это работает".

Для обсуждения же ковида - нужен сначала достоверный тест на наличие самого вируса и/или антител к нему и их количества. Затем нужно применение этого теста с фиксацией результатов. А только потом можно говорить о каких-то достоверных данных. А такового не предвидится - поэтому все кто может будет использовать мутную ситуацию в своих целях. И далеко не всегда эти цели случайно совпадают с полезными для общества (особенно в условиях мирового "идеального экономического шторма").

По конкретной вакцине: побочек минимум на самом деле, чипов в шприц не напихали, препаратов химической кастрации вроде не содержит. Что не так? Да если 100 уколов особо упоротым спасут одного от ИВЛ - это уже хороший результат (потому что он положительный). Гарантии что спасут нет? Ну так и гарантии что завтра вас не переедет авто тоже нет, и что?

Про себя: сотый раз повторяю - очередь дойдет - всё будет. Необходимости срочно счас ломится вне очереди не имею.

[Dima]

Коль, я что то из твоего большого писания так и не понял, ты хочешь сказать, что вакцин от болезней не существует? Таких что б укололся и болеть не будешь с гарантией 97%, это ты хочешь сказать?!

[игрок]

дим, тот же полиомиелит остался только в африке и у хохлов. 1-2 случая заболевания в год. привиты все, тотально (кроме ебанутых), 140 миллионов россиян.
от оспы перестали прививать не так давно - еще мы попали. хотя вспышек не было 25 лет. но кололи. а тут выросло поколение непуганных, но с интернетом

[игрок]

Так что реже заболевают, тут не убедительно. Кто тебе это сказал? Есть статистика?
Кивать на страны где вакцинировано большенство, тут опять не все однозначно.

дим, вакцинируют не только в РФ, если брать "шмурдяк" - там стран дохуя, и есть довольно-таки зажиточные. и там все хорошо. в РФ уровень - процентов 30 и все плохо. а так-то да, статистика это хуйня

[Dima]

дим, тот же полиомиелит остался только в африке и у хохлов. 1-2 случая заболевания в год. привиты все, тотально (кроме ебанутых), 140 миллионов россиян.
от оспы перестали прививать не так давно - еще мы попали. хотя вспышек не было 25 лет. но кололи. а тут выросло поколение непуганных, но с интернетом

Каждые полгода кололи? Меня точно нет. Ни от оспы, ни от полиомиелита.
Оспа = ковид?
Зы. Привитый родственник моего знакомого уехал в Коммунарку. Это из последних новостей.
Хотя нужно быть честным, человек в возрасте.