а тормозоф-то на марке нет....

Сообщение **Dima** » 01 фев 2010, 23:08

Это иллюзия

Николай Пименов

А при чем тут вообще задние? Их вклад - отдельная тема вообще, и если уж о них думать, что там штатные совсем маленькие, увеличение из до размера передних вполне достаточно.

История типа "больше диски - круче тормоза" - это уже пятьсот раз обсуждено, технические решения разработаны и т.п. Т.е. - не о том речь. А о том, в чем разница между родным ОДНОПОРШНЕВЫМ передним суппортом с плавающей скобой и "тюнинговым" от стороннего авто (да, "колхоз", а что делать), с 4-6 поршнями и колодками вдвое большей площади (ну и до кучи - из другого материала. да и диск тоже можно немного из другого). Причем всё это - на штатной ступице, штатном размере колесного диска, и чуть ли не со штатными шлангами.

GanS6 · Сообщение **GanS6** » 01 фев 2010, 23:44

Dima писал(а):Это иллюзия

Почему? Если стока не хватает...

GanS6 · Сообщение **GanS6** » 01 фев 2010, 23:50

Николай Пименов писал(а):А при чем тут вообще задние? Их вклад - отдельная тема вообще, и если уж о них думать, что там штатные совсем маленькие, увеличение из до размера передних вполне достаточно.

История типа "больше диски - круче тормоза" - это уже пятьсот раз обсуждено, технические решения разработаны и т.п. Т.е. - не о том речь. А о том, в чем разница между родным ОДНОПОРШНЕВЫМ передним суппортом с плавающей скобой и "тюнинговым" от стороннего авто (да, "колхоз", а что делать), с 4-6 поршнями и колодками вдвое большей площади (ну и до кучи - из другого материала. да и диск тоже можно немного из другого). Причем всё это - на штатной ступице, штатном размере колесного диска, и чуть ли не со штатными шлангами.

Т.е., о задних получается можно вообще чтоль не думать?

Воткнуть на перед Поршаковские суппорта да диск от того же Порша (5*130 кстати) и типа будет счастье?

Ну вот уже и колодки другие пошли, и тормозные диски... А значит переходники и т.д. А это деньги, причем не бюджетно все в итоге будет. Не забудьте еще все таки о других колесных дисках, резине... Совет простой - ищите хорошие колодки, многие проблемы сразу решаются.

ЗЫ: На Марке однопоршневые тормоза спереди??? Даже не думал что так все печально...

GoaD · Сообщение **GoaD** » 02 фев 2010, 10:41

Вы думаете больший диаметр диска чтоб лучше тепло отводить, какбы не так! Чем больше диаметр, тем меньше усилий надо чтоб остановить колесо. Представьте ротор диаметром 30 м, так его думаю и руками остановить получится, а теперь ротор диаметром 30 см, и 10 поршней не помогут!

Сообщение **Dima** » 02 фев 2010, 11:24

GanS6 писал(а):
Dima писал(а):Это иллюзия
Почему? Если стока не хватает...

Потому что увеличение размера тормозного диска при штатном суппорте и штатных тормозных колодках ситуацию не меняет, пробовал на мустанге, это просто выкинутые деньги...

Николай Пименов

Вы будете очень долго смеяться, но очень на многих авто - однопоршневые передние (ну и задние само собой) тормоза. и ничего - все живые.
Двухпоршневые бывают уже 2 видов: 2 противоходных поршня (и соответственно нет скобы, суппорт тупо прикручен) и 2 рядом (тогда он по-прежнему плавающий). Так вот более-менее приличные тормоза начинаются с 4-поршневых, НЕплавающих. В связи с чем закрадывается подозрение, что скоба эта - лишний элемент, причем заметно мешающий. Вот об этом и мои рассуждения - какой бы суппорт о 4 поршнях туда присобачить, чтоб колхозу при этом поменьше, и диски другие не искать, которые побольше (не потому что лень, а потому что ямы на дорогах - профиль меньше 55 пробивает нах).
История с увеличением диска: и так понятно, что будет лучше, вон, и америкосы только так и колдуют над проблемой тормозов (ну, правда почти все экономят, и ставят штатные суппорты 2 поршня с одной стороны - а из Диминого опыта это полный ужос). Такое решение уже есть и "родное" (т.е. заводское американское), и тут в теме предлагается (правда тут аж 6 поршней, но хуже то от этого точно не становится, правда?).

john_driver · Сообщение **john_driver** » 02 фев 2010, 19:51

Некоторые уточнения.
Комплект передних тормозов.
1. 2 тормозных диска 330 мм.
2. 2 тормозных суппорта Brembo 6 поршней
3. Комплект передних колодок Hawk (керамика, не керамика на выбор) размер Д*Ш 175*80 (Stock 115 *65).
4. 2 армированных тормозных шланга.
5. 2 пластины крепления суппортов к поворотному кулаку. (Для крепежа используется 4 болта Stock (12мм ) 4 дополнитеных в комплекте 16мм)
Для установки комплекта необходимы дополнительные работы с поворотным кулаком (сверления отверстия).

Ниже более подробные фото компонентов системы и на ступице.
С комлектов тормозов используется диск димаметром не менее 17 дюймов.
Для проверки диска колесного. Тормозной суппорт выступает наружу на 55мм на расстоянии 110 мм от центра диска.

Существует комплект задних тормозов увеличенного диаметра.
В комплект входят
1. 2 диска тормозных 320мм
2. 2 переходных пластины для крепления суппорта с крепежом
3. 2 армировынных тормозных шланга

Николай Пименов

Воот, это наш "Ам-Авто Биг Брейк Кит"!!! В противовес америкосовскому. Не хватает только указать, от какого авто потом покупать диски/колодки, но это мелочь.

А теперь вопрос: А АНАЛОГИЧНО не получится 4-х поршневые от какого-нибудь европейца (это же от европейца?) приживть на родные или около того диски (и тормозные, и колесные)? Потому как чудится мне, что уже от этого (приличные колодки+приличные суппорта) ситуация УЖЕ поменяется к лучшему, при сохранении дезигна (родные колеса) и денех (не надо менять резину, диски, тормозной дсик, возможно ступицы и т.п.). Причем немаловажным считаю именно дезигн - потому как владелец Марка=маньяк (как правило, хэ

).

john_driver · Сообщение **john_driver** » 02 фев 2010, 21:06

что покупать потом (Диски, колодки) узнает их счастливый обладатель.

Николай, можно и такой вариант разработать. Тогда задние трогать нет смысла, оставлять их штатными, как вариант керамикой их оснастить, что вполне можно сделать самостоятельно, а передние можно побольше (как я понял в пределах 16 дюймов) сделать только для ВАС, если вы реально заинтересованы в такой системе.

Николай Пименов

Побольше диски туда не лезут никак, родные 11,57 - предел. Именно, чтобы реально угробищный суппорт однопоршневой переменить на 4 поршня с жестким креплением...
Назад - тоже бы посмотреть именно суппорт, но там ситуация сложная, там "ножник" на суппорт прямым приводом. Колодки действительно несложно: близкой толщины больше размером берем, опиливаем лишнее на наждаке, как основу, так и материал), клеим противоскрип и делаем Дремелем выемку под прижимную пружинку, пружинку пользуем от старых колодок (ну или как-то так). Не забыть шпенек, чтоб поршенек не крутился.

Главное, чтобы их цена (колодок и дисков) не стала "Оччень Неприятным Супризом"!

GanS6 · Сообщение **GanS6** » 02 фев 2010, 21:38

Dima писал(а):Потому что увеличение размера тормозного диска при штатном суппорте и штатных тормозных колодках ситуацию не меняет, пробовал на мустанге, это просто выкинутые деньги...

Странно... На Ауди это дает очень заметный эффект (проверено уже на многих аналогичных машинах). Может дело в развесовке?

Николай Пименов

Скорее говорит о том, что родные суппортА и колодки не очень ущербны, т.е. "не так уж плохи".

GanS6 · Сообщение **GanS6** » 02 фев 2010, 22:02

Николай Пименов писал(а):Вы будете очень долго смеяться, но очень на многих авто - однопоршневые передние (ну и задние само собой) тормоза. и ничего - все живые.

Вот об этом и мои рассуждения - какой бы суппорт о 4 поршнях туда присобачить, чтоб колхозу при этом поменьше, и диски другие не искать, которые побольше (не потому что лень, а потому что ямы на дорогах - профиль меньше 55 пробивает нах).

История с увеличением диска: и так понятно, что будет лучше, вон, и америкосы только так и колдуют над проблемой тормозов (ну, правда почти все экономят, и ставят штатные суппорты 2 поршня с одной стороны - а из Диминого опыта это полный ужос). Такое решение уже есть и "родное" (т.е. заводское американское), и тут в теме предлагается (правда тут аж 6 поршней, но хуже то от этого точно не становится, правда?).

Зачем же смеяться, просто не ожидал что на такой тяжелой машине однопоршневые суппорта. На малолитражках-то больше и не надо, но на Марке очень неожиданно.

Насчет профиля шин - у меня 235-40-18. Жестковато, но вполне терпимо. Если аккуратно ездить, то диски даже не приходится прокатывать, главное по совсем плохим дорогам шибко не гонять.

У многих европеек двупоршневые супорта вполне хорошо себя проявляют, может быть дело именно в конкретных суппортах? Хуже от 6 поршней конечно не будет, только стоит ли овчинка выделки?

GanS6 · Сообщение **GanS6** » 02 фев 2010, 22:04

Николай Пименов писал(а):Скорее говорит о том, что родные суппортА и колодки не очень ущербны, т.е. "не так уж плохи".

В общем-то да, даже стока в принципе хватало, но всегда же хочется лучшего